Apro questo 3D in quanto non ho trovato su PdD questo argomento che mi sembra piuttosto importante: se già c'è si cancelli pure.
Ieri è uscita la notizia per cui i Servizi Segreti Militari SISMI dal 2001 al 2006 hanno spiato la magistratura Italiana ed Europea in modo 'normale' cioè non una parte di essi ma era una normale operazione di cui erano a conoscenza i vertici dei servizi stessi.
Per quel che ne so il direttore del servizio dovrebbe relazionare solo al Ministro della Difesa e/o al Primo Ministro . Il fatto mi senbra estremamente grave, visto che poi gli indagati erano in maggioranza giudici Europei e non italiani ( anche se questi erano molti) tanto da far pensare che l'unica soluzione potrebbe essere quella di sciogliere il servizio segreto militare, cosa peraltro pericolosissima per la difesa di uno Stato. Ma perchè accade tutto questo se diciamo dei giudici e/o magistrati fanno pensar male, chi dovrebbe intervenire? Che sappia io, da ricordi di sudi di diritto liceali se dei giudici insospettiscono per una loro condotta sarà il governo nella figura del MINISTRO DELLA GIUSTIZIA che manderà dei Suoi ispettori a controllare quello che stanno facendo ( quello che è successo poco tempo fa quando Mastella mandò gli ispettori in Basilicata se ben ricordo per il caso Lele Mora che tutti conoscono). Ma allora perchè un governo avrebbe dovuto usare uno strumento 'di nascosto' quando poteva usare strumenti alla luce del sole? La responsabilità qui è tutta politica , non c'è dubbio il capo dei servizi non può dire di no al Suo diretto superiore, questa è la verità. Ma visto come stando andando le cose, visto che ormai anche se la MAFIA è stata sconfitta la CULTURA MAFIOSA ha avuto la meglio nel Nostro paese, in tutti i settori della società questo è quello che ci meritiamo. Già quando andiamo in ufficio notiamo che i posti migliori sono occupati non da chi è il più bravo ma da chi ha più conoscenze.
La Magistratura di Bari ha scoperto che TUTTI I CONCORSI DI MEDICINA ITALIANI sono controllati e li vincono le persone che una specie di CUPOLA MAFIOSA DI LUMINARI decide. Non ci si può indignare, non ci si può stupire: ci si può solo chiedere. IO COSA STO FACENDO PER FAR SI CHE TUTTO QUESTO NON ACCADA? BlogmasterPg

"Perchè il SISMI spiava la Magistratura?"
Semplicemente perche era il loro dovere, come ogni servizio che si rispet in italia e nel resto del mondo.
La mafia è stata sconfità? non mi sembra.
Cordiali saluti.

Analizzando le dichiarazioni conseguenti la condanna unanime del CSM verso il generale Pollari, definito dal suo difensore come una sentenza definitiva, appare in atto qualcosa di diverso da una decisione ordinaria del consiglio superiore della magistratura.
I termini come archivio segreto non sono soliti in argomenti riguardanti i servizi segreti apparendo logico che gli archivi dei servizi sono secretati.

Il linguaggio utilizzato da esponenti dei media di chiara derivazione dottrinale ha toni duri e sanzionatori, con terminologie che vogliono rappresentare le persone accusate come dei delinquenti e malfattori.

Ebbene sono gli stessi che sono riusciti a liberare quasi tutti gli ostaggi di guerra, che sono intervenuti preventivamenteper evitare catastrofi, che agiscono costantemente per impedire il formarsi di nuove avversità verso la popolazione.

Il linguaggio usato quindi io accuso, nessun tipo di rispetto verso un team che ha agito, almeno nelle vicende pubbliche, in forme esemplari.

Un linguaggio linciaggio direi.

Rivolgiamo il nostro plauso alle LL.EE. i sigg. Prefetti di Sondrio e di Bolzano, i quali sono riusciti a evitare che, all'interno delle loro province, venisse perpetrato alcun sequestro di persona.

Precisiamo, nel caso in questione il SISMI (una struttura del SISMI) non spiava la Magistratura ma parte di essa, non spiava il mondo politico, ma parte del mondo politico, non spiava la Stampa, ma parte della Stampa.

Sarà davvero stato dovere?

Saranno stati ordini a cui non si poteva dire di no.
E questo spiegherebbe il tono intimidatorio utilizzato.

Forse hanno spiato solo quella parte di magistrati che scaggionano i valorosi resistenti che reclutano Kamicaze in Territorio italiano? forse..
cordiali saluti
.

o forse molto più banalmente perchè in Italia tutti spiano tutti.. (e sono sicuro anche questo sito e i suoi frequentatori)

Concordo in pieno. Anche nel resto del mondo ci sono questi vizi...
Cordiali saluti.

Premesso la cosa più ovvia di questo mondo (tranne in Italia) che i Servizi Segreti, acquisiscono informazioni su tutto e tutti che anche "marginalemente" ritengono importante, la cosa che trovo assurda è la presa di posizione del CSM; insomma, in Italia siamo arrivati al punto che non si attende neppure di celebrare i processi che si condannano in anticipo non solo le persone, ma interi apparati dello Stato.
Perdonate, a ciò è inaudito.
Si rimuovano (come si è fatto) i Vertici del SISMI se se si hanno motivi per farlo, si "taglino tutte le teste" che si ritiene opportuno, ma è "inconcepibile" che si genti tonnellate di fango su apparati dello Stato, da parte di altri organi dello Stato, il tutto con l'approvazione del Governo!
Per quanto mi riguarda, attendo l'esito dell'inter giudiziario, solo allora si potranno trarre delle conclusioni.

Veramente la situazione è un po' più sottile; in questi giorni divampano le polimiche tra la Magistratura inteso come Istituzione ed il Governo o meglio il Parlamento che sta mettendo "ordine" (diciamo così per non ridere)al riordinamento della Magistratura intervenendo pesantemente sulla riforma Castelli già approvata ed ora solo sospesa e che prevedeva tra le altre novità entro il 31 luglio di questo anno l'obbligo per tutti i giudici togati di indicare la preferenza per l'organo giudicante o quello inquirente con effetto vincolante, e con tante altre norme che rendono il mestiere prossimo venturo del magistrato meno "Eldorado" rispetto allo stato attuale e con maggiori controlli e barriere a carriere troppo veloci.
Bisogna tenere presente questa data; se il DDL.Mastella che ha sospeso questa norma invisa ai Magistrati non dovesse passare per una qualsiasi ragione (e di ragioni ce ne stanno tante a partire dai pessimi rapporti esistenti tra Ministri dello stesso Governo)la sospensione decadrebbe e la "vecchia" riforma Castelli tornerebbe asd avere pieno vigore con tutte le conseguenze ("la festa è finita e gli amici se ne vanno").
Evidentemente, il CSM, che si è arrogato un potere che non ha, cioè influenzare a suo uso e consumo il legislatore, ha lanciato un durissimo monito all'attuale nomenklatura; come vi muovete vi fulminiamo (sia destra, sia sinistra, sia centro); oggi diamo in pasto all'opinione pubblica l'ex capo dei servizi segreti militari allontanato in malo modo domani tocca a voi che siete i mandanti morali (dimenticando tutte le intercettazioni nei confronti di esponenti politici messe in atto dalle zelanti Procure della Repubblica per inchieste poi finite nel nulla..).
Insomma è in atto uno scontro tra poteri dello Stato; ma attenzione, a questo giro, a differenza di Mani Pulite, potrebbe uscirne con le ossa rotte (perchè la Maggioranza si sta disgregando su temi come le pensioni e DPEF e potrebbero non esserci i numeri per far passare al Senato il D.D.L. Mastella...)

Delegittimare organi dello Stato è una strada senza ritorno.

In questi giorni troppe vicende si sono accavallate, dalla rimozione del Gen. Speciale ed al fango gettato sulla Guardia di Finanza, all'avvicendamento frettoloso del Capo della Polizia (altra pagina triste), all'attacco del CSM nei confronti del SISMI (e relativo pubblico appoggio da parte del Governo) ed ora leggo di pressioni per la sostituzione del Capo di Stato Maggiore della Difesa e del Capo di Stato Maggiore dell'Esercito.

Onestamente, a me tutto ciò preoccupa e non poco.

I Servizi Segreti non sono costituiti da "santi", ma da persone che sanno bene di fare un lavoro oscuro, ai limiti della legalità, molto spesso (anche se ufficialmente smentito) nella totale illegalità, ma queste cose le sanno tutti e fingerle di non saperle, onestamente mi fa pensare male a presciendere dalle reali motivazioni.

Ripeto. Stiamo attenti a deligittimare apparati dello Stato, perchè il SISMI non è un qualcosa che si ricrea dall'oggi al domani e - per quanto mi riguarda - se in questi ultimi anni in Italia abbiamo dormito tutti tranquilli è in buona parte merito suo. Aggiungo che è merito suo "se" tanti "baldanzosi avventurieri nostrani" in terra straniera, siano tornati sani e salvi a casa.

La Magistratura faccia le sue indagine, si facciano i processi e se qualcuno ha sbagliato paghi pesantemente, ma paghino i singoli e non si getti fango sull'intero SISMI; inoltre, il CSM si occupi dei propri compiti e non di faccende che non lo riguardano.

Art. 104.
La magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere.
Il Consiglio superiore della magistratura è presieduto dal Presidente della Repubblica.
Ne fanno parte di diritto il primo presidente e il procuratore generale della Corte di cassazione.
Gli altri componenti sono eletti per due terzi da tutti i magistrati ordinari tra gli appartenenti alle varie categorie, e per un terzo dal Parlamento in seduta comune tra professori ordinari di università in materie giuridiche ed avvocati dopo quindici anni di esercizio.
Il Consiglio elegge un vice presidente fra i componenti designati dal Parlamento.
I membri elettivi del Consiglio durano in carica quattro anni e non sono immediatamente rieleggibili.
Non possono, finché sono in carica, essere iscritti negli albi professionali, né far parte del Parlamento o di un Consiglio regionale.

Art. 105.
Spettano al Consiglio superiore della magistratura, secondo le norme dell’ordinamento giudiziario, le assunzioni, le assegnazioni ed i trasferimenti, le promozioni e i provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati.

>>>""Perchè il SISMI spiava la Magistratura?
Semplicemente perche era il loro dovere, come ogni servizio che si rispet in italia e nel resto del mondo.
La mafia è stata sconfità? non mi sembra.
Cordiali saluti.""


Questa frase mi ha fatto ridere non poco.

mi sembra proprio una repubblica, dicono i miei vecchi quando c'è molta confusione.
..... ed in effetti questa è una repubblica, non nel senso romano ma nel senso peggiore: cosa pubblica quindi di nessuno e perciò liberamente distruggibile senza ritegno alcuno !
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a proposito di magistrati. Vi ricordate Sogno perseguitato da Violante che si atteggiava a difensore della Patria minacciata dai golpisti ?

Ora candidamente dichiara che lui era comunista già prima di entrare in magistratura. Quanto queste sue idee contribuirono a fargli perseguitare Sogno ??

sto sentendo il giornale Radio 1 delle 8 e c'è da esser scandalizzati sulle note stampa che escono sulla questione.
Mi sembra che come spesso è successo, i Servizi segreti servono alla sinistra per fare casino mediatico quando è in difficoltà per cercare di stringere le fila paventando attacchi alla democrazia.
Ricordate tutte le storie di golpe degli anni '60 e '70 poi finite in nulla ?? Le accuse alla MOVM Edagardo Sogno accustao di golpismo dal comunista Violante ??
..... mi vengono i brividi a pensare che tornino quei tempi ........

A quanto pare spiavano anche gli alti gradi delle FFAA.
O meglio "parte" degli alti gradi.
Cosa temevano, che fossero filo Osama?
O che vendessero segreti a Putin?

Credo che a tutti noi dovrebbero venire dei dubbi, o no?

Tutto normale?

Tutto giustificabile??

Ma queste barbe finte sono al di sopra di tutto?

Mah, mah e ri-mah.....

Non capisco i servizi segreti a cosa dovrebbero servire, non possono collaborare con servizi alleati per operazioni al di fuori della legalità, non possono tenere sotto controllo eventuali "intelligenti" con il nemico, cosa dovrebbero fare queste strutture dello Stato? Agire come i Carabinieri, solo su mandato dell'onnipresente/onniveggente giudice?
In ogni caso trovo molto meno democraticamente nocivo controllare qualche magistrato che intercettare e pubblicare sistematicamente conversazioni di eletti dal popolo: a proposito, del politico si deve sapere tutto, anche del privato, del magistrato non si deve sapere nulla, sapere nulla proprio di chi decide del bene supremo, la libertà!

mah ... mi sembra strano che il servizio spiasse tutta questa gente.
... Vorrei vedere questi memoriali, capire chi li ha fatti, quando e perchè.
Per conto mio metto da parte ritagli che riguardano soci di una associazione di cui faccio parte. Se muoiono avrò delle informazioni per scriverne un ricordo-necrologio !
Mi sembra invece, come ha detto qualcuno, che ci sia una guerra senza esclusione di colpi ed istituzioni, per il potere ...
Povera Italia, poveri noi ......

E' stato affermato: "Ebbene sono gli stessi che sono riusciti a liberare quasi tutti gli ostaggi di guerra, che sono intervenuti preventivamente per evitare catastrofi".

No, mi dispiace. Non sono affatto gli stessi.

Mettere sullo stesso piano l'attività di una persona che sta per anni in luoghi inospitali, a rischio costante della propria vita, indossando sandali e palandrana nell'interesse del Paese e dei suoi concittadini, che se muore non si sa neppure, con l'attività di chi (sempre se verrà provato in dibattimento) al fresco dell'aria condizionata, con soldoni pubblici, confeziona dossier nell'interesse soltanto di una precisa parte politica, mi sembra irragionevole, oltre che disdicevole.

Persone del genere non danno lustro al Servizio, ma opacizzano il lavoro di quanti svolgono il proprio lavoro con lealtà, dignità e professionalità, senza essere gratificati da alcun riconoscimento e sacrificando la qualità della vita loro e delle loro famiglie.

L'elemento discriminante di qualsiasi attività di "intelligence" non è la liceità delle azioni, ma la loro finalità istituzionale. Se in un'azione non c'è alcuna finalità istituzionale di interesse generale, allora c'è qualcosa che non va.

Ma ora salta fuori la figura di un generale dell'Aeronautica, Leonardo Tricarico. Questo generale, secondo quanto riportato su La Stampa, non avrebbe solo avuto rapporti con il mondo politico di sinistra ma anche con quello degli affari (con molte multinazionali francesi).

Ecco un passo del documento:

"Tra i tanti «nemici» che nel 2001 il Sismi di Pio Pompa vedeva attorno alll’allora presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, c’era un generale che aveva un ufficio a Palazzo Chigi e che il nuovo premier si era ritrovato come addetto militare, Leonardo Tricarico, dell’Aeronautica militare, chiamato a quel ruolo da D’Alema e poi confermato da Amato."

Altri particolari interessanti, ma moralmente deprimenti per un estraneo a certi circoli, sull'editoriale di F. Grignetti dal titolo "Il generale di Berlusconi tramava con la sinistra".

Buongiorno a tutti.
Cerco e spero di spiegarmi bene,prima che qualcuno muoia dalle troppe risate.Io( un non esperto) sostengo il fato che un funzionario di un qualunque servizio di intelligence, vuole svolgere al meglio il proprio lavoro deve ( sta per obbligo) "scavalcare" le varie norme esistenti. Come si può non " osservare" un giornalista, un magistrato, un politico o alti gradi delle FFAA, industriali, banchieri ecc se si vuole far bene il proprio mestiere? Ci scandalizziamo? Mi scandalizzo se un agente SISMI o SISDE o BLA BLA BLA, spia la propria moglie, un pensionato, un muratore ecc.Non si può pensare che uno scienziato, un generale un politico un giornalista possa essere agganciato da un servizio straniero e "lavorare" per loro? E chi li controlla?. Quando scrivo:<<" perchè il sismi spiava la magistratura? Semplicemente perchè era il loro dovere, come ogni servizio che si rispetti in italia e nel resto del mondo...." Per dovere non intendo dire regolato da norme, anzi ma è un "dovere"( obbligo) scavalcare le norme per raggiungere l'obbiettivo. Non è pur vero che un sistema servizio " valido" deve sapere tutto....?
Poi che ci vuole una grande morale e un gran senso di appartenenza allo stato, piu di ogni tipo di addestramento, ad accompagnare questi uomini nel loro operato è un'altra storia. Questa in corso non è altro che l'ennesima " guerra" interna italiana tutto qui. Poi le guerre sono brutte...cordiali saluti

Queste notizie vogliono significare solo una cosa Berlusconi e la destra era arrivati per restare e instaurare un regime con il placet di Bush. Non stupisce a questo punto la forte tensione tra il governa italiano attuale e l'amministrazione usa.

Riguardo l'ultimo post......ma ho la sensazione che tutto questo c....o sia iniziato proprio negli Stati Uniti, anzi in Iraq. E allora esisteva ancora un governo di centro destra....quindi non mi trova d accordo
cordiali saluti

Berlusconi e la destra "erano arrivati" vincendo libere elezioni.

Mister A. in teoria si potrebbe concordare con le sue idee, MA:
credo che le leggi non debbano essere scalcate da nessuno, nel caso vanno fatte leggi ad hoc.
ad esempio negli USA "Potus" può emettere leggi ad hoc che autorizzano i Servizi a frne di tutte.
PERO' anche lì poi viene fuor che l'ex Defence Secretary ha accumultato potere al di fuori delle norme.
Però anche lì vien fuori la vicenda Watergate...ricorda?

E tornando in Italia, ha visto i personaggi coinvolti?
Le sembrano affidabili e al di sopra delle parti'
Lei gli darebbe le chiavi di casa sua?

P.S. --> se non sa chi è Potus ( e Flotus) poi glielo spiego...

Anche Hitler e il NSDAP vinsero libere elezioni. E' sempre più chiaro almeno secondo me che l'ex maggioranza voleva instaurare un regime con la sponda dell'amministrazione Bush e qualcosa (forse la magistratura forse il fatto che siamo nell'UE...) glie lo ha impedito.

Un appello a tutti: non iniziamo a parlare di piani occulti, per favore.
Già quello che è alla luce del sole mi sembra abbastanza per tutti i gusti e per poter sostenere qualsiasi tesi e il suo contrario.

A chi vede l'occulto dappertutto consiglio la lettura-rilettura del "Pendolo di Faucolt" di Umberto Eco, che racconta proprio della autentica psicosi che deriva dalla convinzione che dietro a tutti gli eventi storici ce ne siano altri.

A me è piaciuto il Codice da Vinci, ma da leggere sulla sdraio sotto l'ombrellone, non perchè mi abbia svelato verità nascoste.

Lei ha detto bene.Anche in realtà bene organizzate come negli Stati Uniti, dove esistono organi che possono emettere leggi ad hoc che autorizzano i servizi di fare certi "movimenti" spesso accade qualcosa, come dire, di non positivo per la propria nazione ma positivo per pocchi uomini al potere..Questo dimostra che non sono tanto le norme che garantiscono certi lavori. Anzi hanno grossi limiti e vengono raggirate o infrante. Il garante, non può non essere che il forte bagaglio culturale ed etico che un servizio deve possedere.Ora, in tutta questa tempesta di polvere e fumo, c'è un po di tutto, intercettazioni, magistrati spiati come servizi UFFICIALI come il sismi intercettati ecc. Mi chiedo perchè ci scandalizziamo? In tutti questi movimenti esiste un politico, un industriale, insomma qualcuno che ha beneficiato per i propri interessi? Probabilmente si, ma fino a quando non sarà scoperto non si tratta di una faccenda scandalosa da doverci irritare e bla bla bla, ma di normale " amministrazione".
Ora non voglio sembrare l'avvocato del diavolo e le chiavi di casa me le tengo in tasca...però..
Concordo in pieno di non esagerare sul occultismo, oggi giorno fa spendere anche tanti soldi..
cordiali saluti

Chissà come mai ho la sensazione che se si fosse "accusato" Tricarico di avere rapporti (di che tipo poi?) con aziende USA,qualche forumista non avrebbe avuto nulla da ridire.
Credo che dobbiamo andarci piano col giustificazionismo, col fatto che siamo uomini di mondo e sappiamo come vanno le cose.
Per quanto mi riguarda, so come vanno le cose e non è che mi stia benissimo,non mi sta benissimo che venissero sorvegliati solo politici di sinistra (che già mi fa ridere 'sta cosa di considerare D'Alema un no-global, D'Alema che ha fatto una guerra di dubbia legalità quando era PdC), magistrati di MD (da cui si deduce anche una certa ignoranza di Pompa&Co, visto che in MD sono iscritti magistrati di ogni pensiero politico).
Ce ne fosse uno, che ne so un leghista!, considerato meritevole di attenzione per la stabilità dell'Ordinamento costituito.
Ma forse le Istituzioni e la loro difesa hanno poco a che fare con questa vicenda, mentre il Potere un pochino sì.

scusate, una dmanda da ignorante.

chi sta intervenendo in questo dibattito conosce i nomi degli spiati da fonte certa, e il tipo di informazioni raccolte (fonti pubbliche, oppure fatti privati, intercettazioni telefoniche, pedinamenti di moglie figli, movimenti finanziari, ecc)?

perchè, se si, sono curioso di sapere questi nomi e queste informazioni.

Se no, siamo a livello di vespa con il diorama della villa di Cogne.

al netto che non credo che si facile vedere gli originali, per fortuna, a questo link alcune trascrizioni:

http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/cronaca/sismi-mancini-10/dossier-sismi/dossier-sismi.html

Su alcuni quotidiani sono state pubblicate le fotocopie dei documenti originali

Beh, finalmente qualcuno ha risposto, il silenzio iniziava a farsi assordante... Credo che ogni tanto (il caso, la storia, un'inchiesta, tanti fattori insieme) ci mettano di fronte a delle scelte. Se una 'scandalo' di questo tipo fosse scoppiato prima di mani pulite difficilmente il governo che si è fatto aiutare dai servizi sarebbe stato eletto nelle successive elezioni. Ora le cose sono cambiate e a livello morale in peggio, secondo me.
Il libro denuncia "la casta", che ha presentato la maggioranza dei politici nazionali e locali come un peso per la Nostra nazione, più che un aiuto sembrano essere diventati il vero problema d'Italia. Infatti, secondo il Mio parere la denuncia fatta dai magistrati circa questa attività spionistica nei loro confronti (e su altre decine di magistrati europei...) è sì rimbalzata da giornale a giornale , ma nel paese ormai quasi non se ne parla. Voglio dire che ormai il clima di corruzione, nepotismo, di illegalità diffusa è arrivato ad un punto che non ci facciamo quasi più caso. Per quel poco che so se un governo ritiene che dei magistrati non facciano bene il Loro mestiere ha gli strumenti -come dicevo in apertura- per i relativi provvedimenti. Ma secondo me non bisogna fermarsi al singolo caso. La magistratura di Bari ha scoperto (era ora) che in molte università italiane si decidono i vincitori dei concorsi di medicina prima che questi vengono svolti. E le altre materie? Un paese che va avanti così quanto può durare?
Tutto questo, accostato alla situazione internazionale mi fa venire in mente sempre più la situazione dell'Impero Romano. Al massimo della sua espansione, ma al massimo della corruzione interna, crollò su se stesso, aiutato da "una spallata" dei popoli 'barbari'. Quando ieri un giornalista senza nemmeno riassumere le parole di un discoro di Al-Zarkawi le ha definite "deliranti" mi si è gelato il sangue. Sembra infatti che Al-Queida abbia tra le Sue fila circa 80 medici musulmani che vivono e lavorano in occidente. Qui non siamo più di fronte a bambini affamati cresciuti nelle suole talebane coraniche Pakistane, ma persone che provengono da famiglie agiate, che hanno studiato per lo più all'estero ma che hanno una situazione sotto occhio sicuramente più ampia della Nostra. Non considerare quello che pensa il tuo nemico è la strada per la sconfitta ,"cerca di conoscere il nemico come te stesso" diceva in sintesi Lao-Tse nell'"Arte della guerra". Se non si bada alla legalità nel Nostro paese, come ci comporteremo fuori come si comporta l'economia globale, la banca mondiale, la federazione del commercio internazionale con i paesi del terzo mondo e con quelli arabi? Papa woytila più volte lanciò appelli a queste organizzazioni in modo che aiutassero le nazioni più disagiate. Ho paura che se non si affronterà una questione morale nel Nostro paese, innanzitutto, la politica, l'economia, non riuscirà a rialzarsi. Quando ci fu il boom economico io non ero nato, ma l'onestà era un principio molto diffuso in Italia, ora se un autista di pulmann restituisce una borsa con 10.000 euro viene trasmesso nel Tg dell 20,30.. insomma non ti dicono cretino ma ti ci fanno sentire... Dietrologia? Lo spero vivamente BlogmasterPG

Buongiorno

Si parla tanto di un agente che ha dossierato alcuni magistrati...che scandalo.
Ma nessuno si chiede dove si è mai visto che un magistrato qualsiasi, senza uno straccio di autorizzazione, una mattina si sveglia e decide di mettere sotto controllo i telefoni dei servizi?

E' vietato fare dei dossier con informazione prese da FONTI LIBERE perche senno i magistrAti si offendono , ma e normale che l'ultimo dei magistrati possa avere accesso a documenti classificati.

Ma secondo questi "professoroni" il contro-spionaggio come si fa?...aspettando che le informazioni cadano dal cielo? i Mitrokin non nascono tutti i giorni.

saluti

Quì qualcuno parla d'altro e mena il can per l'aia.

cos'è il SISMI e cos'è L'archivio segreto del sig. Pompa

1) il Sismi si occupa di sicurezza militare: della sicurezza civile si occupa il SISDE. Perciò mafia, gruppi eversivi di qualsiasi colore ceto finalità ecc. Il SISMI ha altri compiti, inerenti la sfera militare e del controspionaggio militare. E questi compiti prevedono regole precise circa l'eventuale violazione di leggi dello stato. La collaborazione a sequestri di persona perpetrati sul nostro territorio da servizi stranieri non è contemplata tra ciò che si può fare, e rimane come tale reato per cui la magistratura, raccolte le prove ha obbligo (non facoltà!!! obbligo) di istruire un procedimento penale, come per qualsiasi altro reato: costi quel che costi. Sulla nota vicenda del sequestro, peraltro condotta da dei polli reclutati chissà dove, visto che li hanno individuati in 24 ore(quelli della CIA), abbiamo già ampiamente discusso in altri 3D. Ma vendo interferito con una operazione condotta dalla Procura e dalla Digos mirante ad individuare la rete dei rapporti di Abu Omar (sospettato di contiguità al terrorismo salafita ...ma solo sospettato...per la condanna e l'arresto ci vogliono prove!!!) in italia e all'estero, l'operazione della CIA ha messo a rischio la sicurezza del nostro paese togliendo di mezzo tramite sequestro di persona, una fonte di possibili preziose informazioni. alla fine non abbiamo ne prove contro abu omar, ne prove contro chissà quanti altri contigui al terrorismo. Con grave rischio per l'italia. c'è da chiedersi se il Sismi di pollari fosse al servizio dell'italia o di qualche potenza estera. La montatura sull'uranio del niger per Saddam orchestrata in italia (inutile il tentativo di pollari di addossarla ai francesi) e rivelatasi una patacca (parere CIA) malfatta per di più, ma a suo tempo usata a spron battuto da Bush per fare una guerra; una guerra che oggi possiamo dire fallimentare, peggiorativa quanto sanguinosa (come da previsioni della stessa CIA), ci indurrebbe a pensarlo. Questo Pollari ha sulla sua testa responsabilità per azioni troppo grandi per il suo nome.

1) Scopo del dossieraggio di Pompa:
individuare e spiare personaggi considerati pericolosi per la credibilità e gli interessi del premier di allora, cioè di Silvio Berlusconi.
Quindi non la difesa dello stato ma di un politico e di una parte politica. E' possibile che un servizio sia dirottato a compiere ciò che in nessun stato democratico può avvenire legalmente? Confondere la sicurezza dello stato con la difesa (attraverso l'offesa) della "presentabilità del premier" è cosa grave, anzi gravissima. Il tutto coi soldi dei contribuenti...

In un paese democratico la stampa deve essere libera di svelare le magagne della politica alla pubblica opinione, i magistrati nella loro indipendenza devono poter perseguire reati ecc. ecc. dobbiamo ripetere l'ovvietà?

3) lo spionaggio dell'ufficio Pollari-Pompa aveva lo scopo, stando a quanto emerso ad ora, di scoprire il modo di "neutralizzare" gli eventuali avversari politici di Berlusconi, di neutralizzare magistrati considerati pericolosi per Berlusconi per le loro indagini (da milano a Palermo), giornalisti considerati ostili a Berlusconi per i loro articoli critici, dei politici avversari a Berlusconi (da D'alema, a Cofferati, a Prodi a Salvi e via con tutti i rappresentanti eletti dell'allora opposizione), e persino generali (DICO GENERALI !!!) considerati vicini agli avversari politicie ostili a Berlusconi e/o pericolosi per la carriera d'apparato di Pollari (quel pizzico di interesse privato non poteva mancare). E precisamente parliamo di spionaggio ai danni del Gen. Tricarico (ex capo di S.M. dell'areonautica, del gen Rolando Mosca Moschin (ex capo della GDF), l'ammiraglio Di Paola attuale capo di stato maggiore della difesa, Giuseppe cucchi attuale direttore del CESIS (tutti pericolosi sovversivi da spiare secondo alcuni che quì scrivono!!! ma fate il piacere...!!). Una rete spionistica che andava dalla semplice raccolta documentale, della raccolta di informazioni riservate, dell'uso di intercettazioni attraverso la rete illegale istruita nell'apparato di telecom (il tramite quì è Mancini), finalizzato non alla sicurezza dello stato ma a delegittimare e tagliare le gambe agli avversari tramite ricatto mezzo stampa. Non stupirebbe se dietro l'affaire Telekom Serbia inventata di sana pianta per infangare una parte politica (e finita in una buffonata perchè questo altro non era se non menzogne arraffazzonate e senza gambe da loschi faccendieri) non saltasse fuori un ruolo anche dell'ufficio Pompa-Pollari

Questo secondo alcuni quì, che menano il can per l'aia è normale "anzi doveroso".
Questo qualcuno non ha idea allora cosa significhi la parola democrazia, cosa significhi che le istituzioni e in primo luogo l'esercito e i servizi segreti siano al servizio dello stato e non di una parte politica (altrimenti entriamo nel campo delle dittature), cosa significhi il fondamentale della dempocrazia che è lo stato di diritto, ove l'arbitrio è bandito in luogo della legge, che tutti devono rispettare,le istituzioni per primi.

Infine ricordo che la dichiarazione del CSM è stata presa all'unanimità (cioè anche con la firma dei togati in quota alla CDL), senza alcuna spaccatura o divisione, analizzati i fatti e le prove emergenti dalle indagini. E non è una sentenza, perchè questa spetta ai tribunali di competenza, ma una doverosa difesa della magistratura che forse più di tutti a subito l'attività di dossieraggio, espressa dal supremo organo di governo della magistratura nella sua piena indipendenza.

questo a quanto si evince dalle inchieste così come riportate dai giornali per la conferma delle quali occorre aspettare le sentenze dei tribunali per via definitiva. Ma questo sarebbe avvenuto.


Berlusconi stasera ci dice che non ne sapeva niente, di non aver "ne' direttamente ne' indirettamente, dato indicazioni a chicchessia di operare schedature, monitoraggi, controlli o quant'altro nei confronti dei soggetti indicati nella documentazione sequestrata al dottor Pompa'". (però ancora non si sente di scaricare Pollari, forse perchè non può, visto che ne rinnova la fiducia e sostiene che "nulla di illecito sia avvenuto" : che lo lasci dire alla magistratura, lui che è il primo a saltare con la mosca al naso per le intercettazioni in cui casualmente incappano i politici quando parlano al telefono con faccendieri vari se non peggio!! Esprima per una volta piena fiducia nella magistratura, che non è lui il giudice che deve valutare la sussistenza degli illeciti. Alla fine farà la vittima come al solito, come se lui all'epoca non fosse il presidente del consiglio. Le vittime in realtà sono solo quelli che ha subito e l'italia intera.
Ma può anche darsi che sia così fino a prova contraria, che Berlusconi non ne sapesse nulla. Ma quegli uomini li ha nominati lui e a lui è arrivata la letterina di Pompa intitolata "sarò sempre a Lei devoto" (ora agli atti)....questo non può negarlo. alla fine il presidente è sempre responsabile...al limite colpevole di eccesso di fiducia, sprovedutezza e ignoranza di ciò che fanno i propri ministri e sottoposti: anche Martino non ne sapeva nulla???

Intanto Il ministro della Difesa, Arturo Parisi, ha 'immediatamente' convocato il direttore del Sismi, l'ammiraglio Bruno Branciforte. Parisi ha chiesto a Branciforte 'tutti gli elementi in possesso del Sismi che consentano di verificare le notizie diffuse dalla stampa, per accertare la sussistenza dei presupposti necessari per la tempestiva adozione di provvedimenti di natura amministrativa a carico del personale coinvolto nella vicenda che fosse tuttora alle dipendenze della Difesa'.

E ora speriamo in inchieste rapide e processi rapidi.

Mi perdoni Sig. Alessandro
ma se lo scopo del dossieraggio fosse stato...
"individuare e spiare personaggi considerati pericolosi per la credibilità e gli interessi del premier di allora, cioè di Silvio Berlusconi..."
sarebbe una questione di estrema gravità che porterebbe, inevitabilmente, all'arresto dell' ex presidente del consiglio e di parte dei suoi ministri.

Ma questa è solo la tesi dei "dossierati".

Che il SISMI schedi persone non mi stupisce, onestamente mi stupirei del contrario.

Il SISMI deve poter operare ai limiti della legalità ed oltre la legalità, nel caso in cui la sicurezza dello Stato italiano lo richiede, diversamente se il SISMI (o il SISDE) dovesse attenersi alle medesime modalità operative delle FF.OO., tanto varrebbe scioglierlo, perchè esistono già i servizi informativi delle singole Forze di Polizia + la DIA.

In tutta questa vicenda, la cosa "gravissima" vi sarebbe "solo" nel caso in cui:
a) il Governo abbia disposto di schedare determinate persone per interessi politici;
b) se le notzie raccolte dalla schedatura di persone, siano state utilizzate per contrastare l'avversario politico.

PS. Poi, trovo strano che "ogni volta" che un Governo (a prescindere se di dx o sx) sia in enorme difficoltà politica, si tirino in ballo i "servizi segreti", buoni per tutte le stagioni per "distrarre" l'attenzione della gente dai "problemi reali"...

Mi chiedo perché mai la magistratura non debba essere controllata. Nell'immaginario italiano l'abbiamo posta al di sopra di Dio, quando in realtà è composta da uomini, deboli come gli altri e che come gli altri possono "contaminarsi" e sbagliare. Il CSM, per me, non è una vera garanzia, perché è difficile che dei colleghi siano imparziali con altri colleghi.
Massimo rispetto per la magistratura e per il suo lavoro, ma non consideriamoli come "dei" e soprattutto come degli intoccabili.

Finalmente il vero motivo e' uscito fuori. Un ennesimo attacco indiretto a Berlusconi.

Non comprendo pero' le parole di Fassino che dice che un capo e' comunque responsabile di quello che succede alle sue dipendenze.

Mi sembra che sia un linguaggio alquanto pericoloso, visto quello che sta venendo a galla dalle parti della sinistra.

A me sembra un tentativo di accelerare il grande accordo, per creare il grande centro, in cui si dovrebbero inserire in extremis transfughi da Alleanza nazionale.

Mi pare di capire che la presenza di famigli e prezzolati di certi ambienti politico-militari in questo thread sia preponderante.

Leggevo alcuni stralci di una lettera che pio Pompa avrebbe scritto a berlusconi nel 2001 (sul :

http://www.onemoreblog.it/archives/016857.html

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«Sul foglio che ho davanti stento ad affidarmi a frasi di rito per esprimerLe la mia gratitudine nell'aver approvato, nel Ciis di oggi, il mio inserimento, quale consulente, nello staff del Direttore del Sismi».
...
«Avendo quale ispiratore e modello di vita Don Luigi Verzé, che mi ha esistenzialmente e affettivamente adottato, posso solo parlarLe con il cuore: insieme a Don Luigi voglio impegnarmi a fondo, com'è nella tradizione contadina della mia famiglia, nella tutela e difesa della straordinaria missione che scandisce la Sua esistenza».
...
«In due occasioni, prima a Milano e successivamente a Roma, ho colto il Suo sguardo indagatore mentre Le stringevo la mano. Uno sguardo poi divenuto dolce conoscendomi come uomo fedele e leale di Don Luigi. Sarò, se Lei vorrà, anche il Suo uomo fedele e leale»
...
«È con il cuore che posso salutarLa: dopo aver fatto l'operaio, l'impiegato, il dirigente e quant'altro la Divina Provvidenza mi ha concesso di sperimentare, come la possibilità di poter lavorare per Lei»
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Ora, che un funzionario del Sismi prometta lealta' al presidente del consiglio, in quanto appunto "presidente del consiglio" lo trovo normale, che lo faccia in quanto "uomo fedele" di un amico comune, sicneramente mi lascia un po' perplesso, dato che, almeno per me, la prima lealta' di chi ricopre un ruolo cosi' importante dovrebbe essere verso lo stato, non verso gli amici degli amici (a cui si promette pure "tutela e difesa della straordinaria missione che scandisce la Sua esistenza")....

Prego di astenersi dal postare commenti fuori luogo circa le attività dei frequentatori che abbiano idee diverse dalle nostre: villanìa a parte, ne va del livello della discussione.

Che la vicenda in questione sia maleodorante è testimoniato anche dal fatto che ieri la più importante testata telegiornalistica nazionale, il TG1, nella sua edizione delle 13.30, dopo aver parlato di come ci si debba vestire di cotone quando fa caldo, di due poveri ragazzi finiti in un canale, di come stiano cambiando i gusti degli Italiani in vacanza n o n ha fatto cenno alcuno alla vicenda.
Non vi sembra un po' strano?

Circa eventuali responsabilità dell'esecutivo sull'affare:
- o l'esecutivo sapeva e autorizzava;
- o l'esecutivo non sapeva e allora è responsabile a titolo di grave "culpa in vigilando";
- o l'apparato in questione costituisce un potere a sé, svincolato da qualsiasi altro potere, ancorché poziore.

In qualsiasi ipotesi, non c'è da stare allegri.

Mi pare inopportuno9 dire che si tirano fuori i servizi per coprire i problemi reali, vorrei ricordare che a tirare furoi questa storia non è stato il portaborse di qualche politicante, bensì il Consiglio Superiore della Magistratura.
Ora, a meno che non vogliamo credere alla storiella dei giudici rossi e della magistratura in mano alla sinistra , drei che un minimo di rispetto ed attenzione a ciò che il CSM dice sia dovuto.
Poi chi vivrà vedrà, ma conoscendo la spregiudicatezza di certi nostri politici di bassa statura non mi stupirei se avessero usato i servizi a scopi personali.


Dossier Sismi: Pollari pronto a raccontare la sua verita'

ROMA - "Sarei felice di poter raccontare la mia verita', nell'ambito di una complessiva operazione-trasparenza, riguardo al Sismi dagli anni '80 in poi". Lo ha scritto l'ex capo del Sismi Nicolo' Pollari in una nota consegnata al presidente della commissione Difesa del Senato, Sergio De Gregorio. Pollari, che parla di un'atmosfera da regime, sarebbe quindi pronto ad aprire "il capitolo dei misteri italiani, compresi il sequestro Abu Omar, la missione Unifil in Libano, le responsabilita' dei massacri di bambini e civili, la mancata liberazione dei soldati israeliani nelle mani di Hezbollah e delle fazioni palestinesi, e la storia degli ultimi ostaggi italiani". (Agr)

Premesso che:
- Il Csm, il consiglio superiore della magistratura, ha denunciato il Sismi per aver spiato le procure della Repubblica di Milano, Roma, Torino e Palermo, sorvegliando le iniziative di 47 magistrati italiani, con lo scopo di intimidirli e screditarli con azioni “anche traumatiche” e, inoltre, ha spiato 156 magistrati europei
- Tra i magistrati spiati alcuni erano impegnati in processi che vedevano coinvolti esponenti del centro destra
- Tra i magistrati spiati vi sono Bruti Liberati, Colombo, D’Ambrosio, Ingroia, Caselli, Bocassini, Davigo, Greco, Paciotti ...
- La denuncia è stata votata all’unanimità e nella sostanza avallata, dal presidente della Repubblica, nella sua veste di presidente del Csm
- Nella denuncia del Csm è riportato che il Sismi svolse un compito “estraneo alle sue attribuzioni e alle sue competenze” in quanto doveva “vigilare sull’integrità di uno Stato e non garantire la stabilità del governo contingente”
- Il Sismi, il servizio segreto militare italiano, dipende direttamente dal Ministro della Difesa al quale compete di stabilirne l'ordinamento, curarne l'attività sulla base delle direttive impartite dal Presidente del Consiglio
- Il Sismi ha esercitato questa attività illegale dal 2001 al 2006 durante il governo Berlusconi
- Titolare del Sismi era Nicolò Pollari, ministro della Difesa Antonio Martino e presidente del Consiglio Silvio Berlusconi

delle due l’una:
- il Csm ha preso un colpo di sole
- Pollari, Martino e Berlusconi sono coinvolti nel più serio atto di eversione contro la democrazia in Italia.

Il Watergate al confronto fu una sciocchezza. Nixon uno che rubava le caramelle ai bambini. Lo scandalo scoppiò allora grazie ai reporter Bob Woodward e Carl Bernstein del Washington Post. In Italia c’è voluto il CSM. E nessun senatore o deputato, tranne un paio, si scompone. Intanto Pollari si difende sul Tg5 dello psiconano: “Mai svolte attività illecite”.
Oggi il Parlamento è tranquillo. Una bella giornata di luglio in attesa delle ferie, prima di mettere la mordacchia ai giudici con la nuova legge ceppalonica e di vietare la pubblicazione delle intercettazioni dei politici.
Nelle dittature si sa chi abbiamo di fronte, nella pseudo democrazia italiana neppure quello.

tralasciamo un attimo questo e parliamo a livello politico: questa storia o è vera o è falsa, il governo ha dato fiducia alla magistratura (e non al sismi) e quindi ha, in pratica, detto che è vera. ma oltre a questo non ha fatto nulla, eppure ci sarebbe da mandare finalmente in galera il nano. e non è certo il primo caso. la domanda è questa: perchè il governo di "centrosinistra" da quando ha vinto le elezioni ha sempre fatto finta di non vedere pur facendo vedere che ci vedeva?
spero di essermi spiegato

Non date retta a tutto ciò che la stampa scrive, fatevi un'idea vostra dei fatti e non partite da "tesi precostituite".

I "fatti" in questa vicenda "se" fossero così chiari e semplici come molti li vedono, avrebbero portato al cambio delle imputazioni a carico degli indagati, nonchè ad una raffica di ordinanze di custodie cautelari.

Da sempre credo che esista una verità vera (che quasi mai viene alla luce), una verità giornalistica, una processuale ed una verità politica, esattamente come accaduto per la vicenda di Ustica.

In questa storia, cerchiamo di dimostrare di avere recepito le lezioni delle precedenti vicende, diversamente si faranno i medesimi errori.

Per quanto mi riguarda, esiste la Magistratura che ha tutta l'autorità per svolgere attività d'indagini ad ampio raggio; ciò che non ho tollerato è stato l'attacco al SISMI da parte del CSM, cosa che non doveva essere fatta, cosa che non poteva essere fatta perchè il CSM ha ben altri compiti.

Saluti

Come scrivevo prima sono dell'idea che a volte ci si offrono occasioni che ci pongono davanti ad una scelta che non può che segnarci il futuro. Dato che secondo il mio parere si ha una tendenza ad un imbarbarimento nel clima della nazione, sia a livello politico che civile, (cioè un cambiamento al negativo velocizzato dai mass-media tutti) oltre che in quello delle relazioni interpersonali bisognerebbe giustamente come il sig. Claudio accennava nell'ultimo post a pensare con la Nostra Testa, scremando tutte quelle interpreta la legge istitutiva del CSM; un 'ritocchino' con il referendum dell'87 e l'altro referendum: sulla Magistratura e carriere dei Magistrati, del 2000 ed infine, ma non per importanza visto che il CSM sembra proprio essersi avvalso di questo: "Le cosiddette pratiche a tutela con cui il CSM interviene per difendere taluni magistrati sottoposti a critiche, considerate ingiuste, per la loro attività giudiziaria. In alcuni casi il CSM è intervenuto anche a seguito di prese di posizione di membri del parlamento e del governo suscitando polemiche sull'opportunità di sindacare l'opinione di parlamentari e ministri." da "Wikipedia" Ce ne sarebbero, di ragionamenti da trarre riguardando tutti i passaggi importanti storici sui doveri della magistratura, dei magistrati e dei cittadini che quando vengono chiamati a votare se non partecipano addio alla democrazia; poi è normale che si formno delle 'caste'.BlogmasterPG

Posso fare una domanda innocente?
Ma i magistrati non hanno l'obbligo di astenersi da opinioni politiche, per legge??

Magistratura democratica non e' un movimento dichiaratamente e apertamente politica all'interno della Magistratura??

Negli ultimi anni rappresenta una parte degli interessi politici al governo e negli enti locali.

Se qualcuno di questi personaggi avesse avuto un ruolo non limpido, non potrebbe essere controllato per evitare guai.

Mi sono sentito dare del prezzolato, ebbene non lo sono, mi ricordo che quando ero rappresentante di lista, io dc mi levavo la banda dal braccio quando uscivo dalla sezione elettorale, mentre quelli del pci la ostentavano anche fuori dal collegio elettorale.
Ebbene piu' volte ho rischiato fisicamente per farglielo togliere all'interno, mentre all'esterno la polizia non poteva intervenire e mi sfottevano apertamente.

Se sono quei giovani di allora a gestire queste vicende, ebbene la loro arroganza e non rispetto della legge mi fa propendere ad essere molto ma molto prudente su quanto sto sentendo dire.

Infine, qualcuno a scritto dal 2001 al 2006, ok vista così puo' avere ragione, ma prima??! Lo scandalo dei voti trasferiti da un comuna all'altro per potenziare il proprio gruppo politico e' solo della dc e oggi della destra.

Come mai prima il pci e poi i ds vogliono sempre l'assessorato all'anagrafe.

Inoltre come mai si vogliono togliere i piccoli partiti? Un piccolo partito per sopravvivere deve vivere con la gente, non solo sentirla ma anche ascoltarla e cercare di cogliere i desideri.

Un piccolo partito e' la garanzia che in Parlamento il popolo viene rappresentato.

Eppure si parla solo di stabilita' non piu' di libertà, poi di pensiero neanche a parlarne.

Concordo con quanto detto dal Gen Pollari, se si fa un tribunale si discutera' di tutto un periodo non solo di quello d'interesse per gli attuali potenti.

Un cosa mi pare rilevante sottolineare, il documento del CSM è stato ull'unanimità,il CSM è composto da togati e laici (che tradotto significa rispettivamente magistrati e di nomina politica).
Tra quelli di nomina parlamentare vi sono Gianfranco Anedda, avvocato, ex parlamentare del MSI e di AN, Michele Saponara, ex deputato di FI e Ugo Bergamo, ex senatore UDC.

Costoro hanno votato a favore, sperando prestando maggiore attenzione dell'allora Ministro degli Interni Roberto Maroni, in occasione del varo del decreto "salva-ladri", emanato a taci e maci dopo Italia-Bulgaria di USA 94 (i quotidiani se ne accorsero due giorni dopo, essendo appunto impegnati in altre vicende).

Stesso copione che si ripete a partire dagli anni '60. Servizi segreti protagonisti di tanti "casi", riformati mille volte e mille volte deviati, strumenti di spionaggio incontrollato e oscuro.

In Italia, quelli che dovrebbero essere i servitori dello Stato si trasformano in padroni. Come mai puo' accadere? Molto semplice : e' la politica nostana che lo permette.

E anche ora ..il caso "Calipari": una brutta sceneggiata che fa dire al cittadino: "me ne frego di tutti loro".

E la verita'?

"stretta tra l’operetta viennese e la tragedia greca, la verità è sempre una chimera."

Riferimento: "Tragedia e Operetta" di L. La Spina su La Stampa di oggi.

Ho commesso un errore:

anziche' "Calipari" leggasi "Pollari".

Scusatemi.

Concordo con quanto detto dal Gen Pollari, se si fa un tribunale si discutera' di tutto un periodo non solo di quello d'interesse per gli attuali potenti.


il generale Pollari dovra' per prima cosa rispondere di cio' che ha fatto LUI e dovra' farlo di fronte ad una commissione parlamentare e forse davanti a dei magistrati .

sono militare da tanto per scelta ed amore.
ma vedendo cosa succede nelle questioni che riguardano le FFAA ed altre servizi dello Stato, mi vado convincendo che bisogna toglierli, scioglerli, chiuderli.
Siamo con politici che pur di restare al potere ( e non dico di chi penso male), rafforzarlo, trarne vantaggio, non si fanno scrupolo di abusare delle Istituzioni.
Sono schifato; se non fossi sposato con figli mi ritirerei in un eremo benedettino lontanissimo da costoro.

Si consoli Carlo II e rimanga a fare il suo dovere.
Questo groppuscolo di politici e' pagato da qualcuno che vuole distruggere chi difende la patria.
Ma sia il generale Pollari che tutti gli agenti segreti italiani hanno fatto una scuola ed una gavetta che impedirà, nel lungo periodo, qual si voglia colpi di stato interno.

Non con golpe da operetta ma rispettando le leggi, pure quelle tacitamente conosciute da tutti.

Innanzitutto vediamo se i giornalisti stanno riferendo la verita'.

Vi ricordate gli stessi giornali pubblicavano a lettere cubitali dei sondaggi che vedevano perdente Berlusconi di molti punti?!

Credo che penna pulita prima o poi saltera' nuovamente fuori e questa volta sara' il popolo ad impedirne l'insabbiamento.

Questo groppuscolo di politici e' pagato da qualcuno che vuole distruggere chi difende la patria.
Ma sia il generale Pollari che tutti gli agenti segreti italiani hanno fatto una scuola ed una gavetta che impedirà, nel lungo periodo, qual si voglia colpi di stato interno

no comment :)

Penna pulita?

Il Ge. Pollari sicuramente risponderà di fronte alla Magistratura e forse alla Commissione parlamentare.

E' curioso che chi per negare un complotto ne evochi un altro.

Mi sto domandando se in Italia vi sia realmente una cultura dell' "intelligence" tale da riformare i servizi segreti nel modo piu' idoneo.

Un riferimento interessante: "L'Intelligence e l'Information Warfare" di G. Taurisano sul sito www.crimelist.it

Cosi' scrive ad un certo punto G. Taurisano :
"L’impianto della normativa o del riordino dei Servizi Informativi per la Sicurezza presume una tangibile volontà politica sia del Governo che del Parlamento tutto, dichiarandosi volenterosi di ridare attualità alla cultura di Intelligence e legittimità ai Servizi di Informazione per la Sicurezza Democratica.
Spero di leggere e contestualmente di far leggere opinioni sulla Riforma che, speriamo, ci si appresti a darle forma, intanto vi è un altro punto fondamentale che riguarda sia l’Intelligence che i Servizi di Informazione: avessimo avuto già da tempo la particolarità di riconoscerci una Nazione che identifica la Intelligence come una Scienza da poter sottoporre a Studio, Ricerche e Confronti, probabilmente, oggi il nostro Parlamento non si troverebbe forse, ancora alla cerca di una Ottima Riforma e Riorganizzazione dei Servizi, chissà, ma, La speranza è d’obbligo, la certezza è probabilità, al fine, chi la vince è sempre il dubbio."

La discussione sembra farsi interessante; secondo me, come del resto cerco di sostenere da un pò la singola questione del caso servizi-magistratura va vista in un ottica più ampia: fare la tipica legge all'italiana riformatrice che cambia tutto per poi non cambiare niente non serve a nulla, (ricordate gli 'armadi' di Andreotti dove si diceva che si tenevano le schedature di metà della cittadinanza italiana?)se non a rafforzre questa idea di impotenza del cittadino di fronte a poteri soverchianti che a volte piace chiamare occulti. La vera sfida secondo il mio parere va portata in un altro campo che è quello dell'educazione prima e dell'esempio poi. Allenare l'individuo a responsabilizzarsi innanzitutto da piccolo. Insegnargli che le senzazioni sono le Sue e non provocate da altri. Il concetto di responsabilità, in Italia è un concetto che sta addirittura calando, invece di aumentare. Il discorso può sembrare fuori OT ma non lo è affatto, infatti è qui che volevo arrivare aprendolo. Se quando nella mia vita già da bambino o adolescente qualcuno mi dice che è colpa della scuola, della società delle cose negative della mia vita una volta diventato grande come volete che mi comporti? Visto che non trovo un lavoro per colpa degli altri sarò legittimato ad andare a rubare. Visto che la legge è troppo dura anche se non la rispetto pazienza, non è tutta colpa mia, potrei contiunare in citazioni simili per ore, ma il fondamento della pedagogia, che solo di recente sta arrivando nel Nostro paese con lo studio delle materie di comunicazione all'università (nella Mia città aprirono una cattedra specifica solo nemmeno di 10 anni fa..). Iniziamo a responsabilizzarci nei Nostri sentimenti, cerchiamo, se i Nostri comportamenti ci provocano dolore di cambiare atteggiamento nel rispetto delle regole civili che ci siamo dati e la vita sarà più serena e soddisfacente, ma in un paese che si ritiene sviluppato e 'avanti' dove la maggioranza del popolo queste cose non le conosce allora è il caso di alfabetizzare come si fece all'inizio del secole per la lettura e la scrittura. Ora che abbiamo imparato a leggere e scrivere, Noi italiani, sarebbe ora che imparassimo a comunicare. Se solo si iniziasse ad avere un certo tipo di consapevolezze (cioè di portare l'insegnamento della comunicazione e della responsabilità individuale nelle scuole elementari, medie e superiori potremo sperare in un futuro migliore, altrimenti non faremo che spostare il problema a data da definire. Cordialmente BlogmasterPG

mi domando una cosa? se un giornalista che fa al massimo due anni di scuola specifica e poi una gavetta interna alle redazioni puo' impunenemente giudicare un uomo o donna che per decenni si specializza ad operare in copertura.
Se un giornalista puo' usare termini dispregiativi di chi ne ha salvati parecchi di suoi colleghi, che nei casini ci si sono messi volontariamente da soli e non inviati da qualche istituzione.
Se quindi un giornalista puo' determinare con i suoi scritti la fine di un essere umano che della riservatezza ha fatto il suo credo, come si comporta il popolo?
Secondo me sta in silenzio e controlla che non ci sia qualcosa di piu' grave.

Ma su questo forum non c'e' solo popolo ma anche persone che appena possono si scatenano contro chiunque abbia dimostrato di avere potere e di saperlo usare.

Se poi questo e' un servitore dello stato e non un uomo di parte, il linciaggio e' ancora piu' automatico e salace.

Io li chiamo i condors, quelle persone che si mettono su un ramo, non fanno nulla durante tutto il giorno se non attendere che il piu' abile di loro senta l'odore del sangue, per abbattersi sulla vittima, spesso ancora viva per squartarne le carni.

si sara' capito che non amo i processi fatti sulla carta stampata, soprattutto quando questa, invece di informare, e' evidente corollario di dichiarazioni di esponenti politici di parte.

Vorrei ricordare un episodio che secondo me e' correlato a quanto succede:
L'elezione del presidente della commissione difesa, con l'apporvazione dell'attuale presidente al posto di una signora di opinioni opposte.
Ebbene credo che sia stato rinviata un progetto di squalifica ben determinata ancor prima delle elezioni.

Mi scuso comunque di non portare dati piu' oggettivi.

E ora il discorso si allarga:

CEI (cardinale Ruini)
don Verze' (il carismatico prete-imprenditore, fondatore dell’ospedale San Raffaele)
SISMI
......
alleati di Berlusconi (ma poco poco fedeli)

panorama interessante, ma poco edificante!

a quanto riferisce F. Grignetti in un suo editoriale su La Stampa di oggi ("Alleati infedeli a Silvio. E lo dice anche Ruini")

Scusi signor Editore, ma non ce la faccio piu'.

Sig Carlo la smette di mettere in mezzo le
gerarchie cattoliche in tutte le discussioni?!

Il Sig. Ludo deve imparare a leggere i miei messaggi.

Ho riportato CHIARAMENTE la fonte del mio post, la quale e' reperibile sul giornale La Stampa, di pubblica consultazione.

Esiste ancora in Italia la liberta' di commentare un articolo pubblicato.

cortesemente,
spareste indicarmi quel'è la procura che ha aperto il fascicolo di indagine nei confronti dei signori Pollari e Pompa per i fatti di cui stiamo discutendo?

quali sono i reati contestati ai personaggi in questione?

un ulteriore quesito: come sollevato da alcuni osservatori (che io ricordi Ferrara sul Foglio e Giacalone su Libero), può l'intervento del CSM, prima della conclusione dell'intero iter processuale stabilito dal codice di rito, influire sulla capacità del singolo magistrato (sia esso chiamato a indagare o a decidere) di operare le proprie valutazioni in modo libero e autonomo, nel rispetto e nell'osservanza sola della legge?

In soldoni: di fatto può il singolo magistrato, sulla base degli atti, del suo libero e personale convincimento e nel rispetto delle norme procedurali e sostanziali, prendere una decisione che contrasti, in modo più o meno ampio, con le conclusioni cui è giunto l'organo che, di fatto, gestirà per il futuro la sua carriera?

in ultimo:
sulla base di quali elementi il CSM ha formulato le proprie considerazioni, visto che gli atti di indagine sono coperti dal segreto istruttorio?

le conclusioni a mio avviso sono solo due:
o ha utilizzato solo gli stralci e gli scampoli di notizie fornite dalla (e, non si sa mai come, alla) stampa

o ha visionato atti coperti da segreto.

nel primo caso osservo: come si può essere sicuri che le notizie fornite siano complete e utili a chiarire nel complesso l'intero quadro della situazione?

nel secondo ...

Interessante approccio, basato su dati oggettivi.
Diventerà il vademecum dei miei prossimi interventi,grazie per la sintetica completezza.

il magistrato può sicuramente giudicare liberamente , al limite la domanda dovrebbe essere:
"possono ancora i magistrati giudicare liberamente sapendo di essere schedati da un servizio segreto militare?"
E questo lo dico considerando le innumerevoli persone "suicidate" legate a vicende di interesse SISMICO.

La verità è che i servizi possono fare molta paura.

Le persone che portano alla luce verità scomode non sono minimamente tutelate e corrono pericoli a tutti i livelli, nella completa indifferenza delle istituzioni che anzi le crocifiggono con tali procedure impedendo loro una vita normale.
Vorrei citare alcune strane morti di uomini " suicidati ", all’ombra dei servizi, spesso nell'imminenza di una deposizione. Ne cito alcuni in quanto la lista è lunga, non menzionerò quelli “scomparsi” sperando un giorno di ritrovarli vivi.

Il Colonnello Renzo Rocca. Morì il 27 giugno del 1968, nel suo ufficio a Roma, ufficialmente si è sparato. Nel suo ufficio si precipitarono, prima ancora della polizia, ufficiali del SID e della Divisione Affari Generali e Riservati del Ministero dell'Interno. Il Magistrato incaricato di indagare, Pesce, non credeva al suicidio e venne rimosso dall'incarico.

Il Maresciallo Vincenzo Li Causi. Comandava il Centro Scorpione di Trapani. Era in contatto con il Gladiatore Nino Arconte, fu ucciso da un proiettile "vagante" durante la missione IBIS in Somalia.

Il Colonnello Mario Ferraro. Ufficiale del SISMI, fu trovato impiccato in casa a Roma. Era un uomo molto alto, "si impiccò" al portasciugamani del bagno...in ginocchio. Era il 16 luglio del 1995. Anche sul luogo della sua morte, prima della polizia, si precipitano ufficiali dei servizi. La sua compagna e i magistrati non credono al suicidio. I magistrati rubricano l'ipotesi di istigazione al suicidio, contro ignoti, in quella di omicidio. L'inchiesta si chiude come suicidio.

Il Generale Enrico Mino, comandante generale dell'Arma dei Carabinieri. Muore il 31 ottobre del 1977, l'elicottero su cui viaggiava esplode in volo.

Il Generale Antonino Anzà. Generale di corpo d'armata, in servizio al SID, viene trovato morto nella sua abitazione, per un colpo al cuore esploso dalla sua pistola. Ufficialmente: suicidio.

Il Generale Giogio Manes, Vice-comandante dell'Arma, beve un caffè in ufficio, e muore dieci minuti dopo. Infarto?

Il Generale Carlo Ciglieri. Aveva ricevuto un rapporto dal Generale Manes sulla fuga di notizie in merito al "Piano Solo". Esce di strada con la sua macchina, il 27 aprile 1969.

Di seguito la lista dei personaggi passati a “miglior vita” erano tutti pertinenti al caso Ustica.

*
Maresciallo Zummarelli, travolto da una Honda 600 nel periodo in cui era impegnato nelle indagini sul Mig libico. Poco tempo prima aveva confidato ad un amico giornalista, Gaetano Sconzo, di temere per la propria vita
*
Maresciallo Antonio Muzio, ucciso con tre colpi di pistola nell'addome mentre si trovava nella sua casa di Pizzo Calabro, il quale aveva lavorato all'aeroporto di Lamezia Terme: "uno scalo direttamente coinvolto nella vicenda del Mig libico, del suo recupero sulla Sila e della sua restituzione a Gheddafi" (dal settimanale "Europeo" n. 9 del 28 febbraio 1992)
*
Colonnello Sandro Marcucci, precipitato col suo Piper il 2 febbraio 1992 sulle Alpi Apuane. L' "Europeo" riporta: "L'aereo brucia, va in fumo, c'è chi giura di aver visto l'aereo perdere stranamente quota e all'improvviso". "Poi, mistero nel mistero, nella bara viene ritrovato un pezzo del motore: è tutto fuso, tranne un tubicino di gomma. Il fuoco ha sciolto il metallo ma non la gomma. Ma chi l'ha nascosto nelle sue spoglie?" . Il quotidiano "Il Tirreno" parla di un'intervista in cui, appena cinque giorni prima della sua morte, il colonnello Marcucci aveva duramente attaccato, accusandolo di corruzione, il generale dell'Aeronautica Zeno Tascio, comandante dell'aeroporto di Pisa dal 1976 al 1979, responsabile dei servizi segreti dell'Aeronautica all'epoca del disastro di Ustica, e oggi inquisito nell'inchiesta del DC9. "Le caratteristiche delle bruciature, riscontrate sui reperti del piccolo velivolo e sulla persona del colonnello Marcucci, hanno alimentato il sospetto di sabotaggio. La magistratura sta ancora indagando sulla possibilità che il Piper sia precipitato per lo scoppio di un ordigno al fosforo collocato sotto il pannello dei comandi"
*
Ivo Nutarelli e Mario Naldini morti insieme a Giorgio Alessio, capitani della pattuglia acrobatica delle Frecce Tricolori nella tragedia di Ramstein (Germania). In quella circostanza si sono contati fra i civili ben 51 morti e 400 feriti. L'ipotesi della collisione in volo sembra poco fondata: da un filmato risulta la presenza sospetta, su una terrazza, di due persone non identificate che, rimanendo appartate, maneggiano un telecomando; l'incidente pare sia avvenuto proprio sulla loro perpendicolare, in corrispondenza della loro posizione. Il fatto che i capitani Nutarelli e Naldini dovessero comparire davanti al giudice pochi giorni dopo perché erano in possesso di qualche importante informazione circa il disastro di Ustica - i giudici volevano infatti chiedere loro il motivo per cui, la notte del disastro, si erano levati in volo ed erano stati costretti a rientrare. Nella tragedia di Ramstein lo scoppio e la fiammata si sono verificati dopo che le due pattuglie si erano incrociate, escludendo l'ipotesi della collisione e sorge il sospetto che l'incidente sia stato in realtà un attentato per ridurli al silenzio.
*
Capitano Maurizio Gari, controllore di volo nel centro radar di Poggio Ballone, stroncato all'età di 32 anni da un misterioso e non verificato infarto.
*
Maresciallo Alberto Dettori, dello stesso centro radar, trovato appeso ad un albero.
*
Maresciallo Antonio Pagliara morto in un incidente stradale
*
Colonnello Giorgio Teoldi, comandante dell'Aeroporto Militare di Grosseto morto in un incidente stradale.
*
Giorgio Furetti, Sindaco di Grosseto, poco tempo dopo aver manifestato l'intenzione di volere raccontare ai giudici una circostanza appresa indirettamente muore anche lui. Investito da un motorino.
*
Generale Licio Giorgieri , morto in un attentato terroristico, comandante del Registro Aeronautico Italiano
*
Michele Landi, il 4 aprile 2002 - consulente informatico per l'omicidio D'Antona e delle procure di Roma e Palermo, confessa agli amici di essere a conoscenza di novità su Ustica: suicidio per impiccagione.

L'ultimo, poco più di un anno fa: Adamo Bove, ex poliziotto e responsabile della security governance di Telecom Italia, saltato giù da un viadotto della Tangenziale di Napoli il 21 luglio 2006 .

La lista delle morti sospette è molto lunga. Forse troppo lunga per sostenere la tesi delle coincidenze, non ho mai creduto alle coincidenze, ho sempre sostenuto quello che diceva George Orwell “ chi controlla il passato controlla il futuro, chi controlla il presente controlla il passato”.

Si parla di fatti avvenuti nel corso di decenni, alcuni episodi elencati sono chiaramente degli incidenti.
Credo che si potrebbe stilare un elenco analogo riferendosi a qualsiasi categoria professionale. In più di 30 anni, chissà quanti idraulici, edicolanti, elettricisti, muratori, avvocati, medici, ecc... sono morti in circostanze altrettanto misteriose.
Mi sembra la classica ipotesi di complotto, in po' come quei racconti di paura che fanno i ragazzini nei film al campeggio in riva al lago attorno ad un falò.
Con questo non dico che bisogna trascurare questi elementi, ma in Italia è facile perdersi quando si fa un mix di servizi segreti, movimenti eversivi, brigate di vario colore, Gladio, banda della Magliana, segreti vaticani e chi più ne ha più ne metta...

Qui la questione non è cosa è successo nell'80 o nel '90 -anche se sarebbe bello sapere la verità su certi episodi- qui la questione è perchè degli agenti dei servizi spiavano tutti quei magistrati? Inoltre: i vertici dei servizi sapevano? Se sì: chi ha dato l'ordine? E se dovesse venir fuori quello a cui tutti noi pensiamo io non sono affatto d'accordo sul mettere in prigione qualcuno ma allontanarlo da cariche pubbliche sì, anzi, la cosa migliore sarebbe (se le cose andassero in quel senso) che questi signori si facciano da parte e si ritirino a vita privata, proponendosi come unodei primi esempi nella nostra Repubblica di politici che si sono autodimessi. Ne gioverebbero loro, le istituzioni, e la politica in generale e il paese tutto. Se invece sono tutte panzane, allora il discorso, naturalmente è diverso. Ma io , purtroppo, parlo di Utòpia, un paese che non è in Italia... Cordialmente, BlogmasterPG

Nell'editoriale di Alfio Caruso oggi su La Stampa, vi e' un interessante confronto tra passato e presente.

Dal finto colonnello Titta al generale De Lorenzo i documenti dimostrano che pure da tessitori di trame possono tenersi comportamenti coerenti e seri. E oggi?

Il titolo dell'editoriale la dice lunga : "Quando i mascalzoni erano onesti".

"De Lorenzo fu detentore di un potere nel quale lecito e illecito facilmente si mescolavano e s'ingarbugliavano. Lui e molti altri militari dell'epoca facevano coincidere il dovere con la difesa della Patria dalle mire dell'Unione Sovietica. Che questo poi si traducesse in uno spregiudicato superamento di codici e di regole veniva ritenuto un male necessario. ...Mai il generale minacciò di svelare segreti e presunti altarini."

E' vero, ci si può battere in modo onesto per una causa sbagliata. È possibile affermare cio' anche per gli attuali protagonisti della vicenda Sismi?

Gli italiani si domandano: "qual è l'affidabilità di un servizio segreto il cui capo non s'accorge che il principale collaboratore gioca una partita del tutto personale?"

Si avra' mai una risposta?

Prodi: NO segreto di Stato solo sulle attività di Pompa

Non accettata la richiesta di presentare una visione storica delle attività di intelligenza proposta, ma solo quella della questione inerente alla decisione di condanna promulgata dal CSM.

siamo di fronte probabilmente al piu preoccupante tentativo di eversione dopo il golpe borghese e la p2, questa è roba che scotta, prevedo "suicidi" eccellenti.

egregio signor flko mi permetta di dissentire dalla sua iniziale asserzione: "il magistrato può sicuramente giudicare liberamente".

la funzione del CSM è sostanzialmente quella di garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura (art. 104 comma I cost.).

a tal fine la carta costituzionale gli attribuisce i poteri di assunzione, assegnazione, trasferimento, promozione e sanzione che, originariamente, erano attribuiti al ministro della giustizia.

si può quindi concludere che per i costituenti l'assegnazione al potere politico delle gestione della carriera del singolo magistrato costituiva strumento per sottrarre indipendenza e autonomia all'ordinamento giudiziario.

praticamente, la paura del legislatore costituzionale era che attraverso il potere disciplinare e organizzativo del ministro quest'ultimo potesse "indurre a più miti consigli" magistrati a lui ostili o, per meglio dire, in contrasto con le sue idee.

ma non solo, l'intento della costituzione è anche quello di evitare che nel singolo magistrato si monifestino forme di timore reverenziale (piò o meno conscio) che indirettamente ne limitino la libertà (prevista dall'art. 101 comma II con la sola soggezione alla legge).

orbene, se nei tre periodi precedente sostituissimo alla parola ministro l'acronimo CSM otterremo le stesse conclusioni.

per questo credo che l'intervento del CSM apre nuovi e forse non compresi scenari.

ma c'è di più, l'art. 111 della costituzione riconosce al cittadino il diritto al "giusto processo", svolto nel contraddittorio tra le parti, in condizioni di parità, davanti a un giudice terzo e imparziale.

ora, alla luce di tutto ciò, i signori Pollari e Pompa (nei cui confronti non voglio e non posso esprimere giudizi) subiranno un processo giusto di fronte ad un giudice terzo e imparziale? ...

Dunque stando alle ultime: pare che Pollari abbia fatto sapere rilasciando intervista in soliloquio sul TG5, che lui è pronto a dire tutto sul caso schedature illegali (e operazioni di disinformazione e intimidazione collegate) operato da un ufficio alla sue dipendenze vicino ai vertici del SISMI. Però per dire tutto, dice che occorre che il governo lo svincoli dal segreto di stato poichè, e questo è il passaggio interessante, le operazioni condotte dal Sismi sono state "tutte condotte con l'autorizzazione del governo".
In pratica ha dichiarato che Martino, allora ministro della difesa e Berlusconi non solo erano al corrente delle operazioni condotte dal signor "a Lei sempre devoto" meglio conosciuto come Pio Pompa, ma che le hanno autorizzate.
strano che Berlusconi non abbia urlato al complotto orchestrato da Pollari e strano che il governo non abbia approfittato della dichiarazione per un affondo solido sulle responsabilità di Berlusconi....sarà il solito inciucio di scambio sui rispettivi scheletri negli armadi....

Però Pollari, giusto per farci sapere quant'egli sia uomo di stato, ci dice anche che se il governo toglie il vincolo del segreto di stato lui spiffera tutto di tutto.....dal Sequestro abu omar, alla modalità di gestione dei rapimenti di italiani in iraq e afghanistan, sulle operazioni del SISMI in afghanistan e sui retroscena spionistici dell'operazione Leonte. come direbbe Di pietro...che ci azzecca? Dovremo temere che quando Pollari sarà interrogato nei tribunali sulle operazioni illegali svolte dai suoi uffici ai danni della magistratura, di giornalisti, politici ecc., lui parlerà invece di segreti di stato che nulla hanno a che vedere col procedimento penale in corso? Ci parlerà dei retroscena dei rapimenti? Della morte di calipari? dei gruppi e informatori che il SISMI ha su libro paga in afghanistan? o sulle trattative segrete con le fazioni hezbollha in libano?

In pratica un ricatto al paese fatto in soliloquio sulla TV privata di Berlusconi.

Allora mi chiedo: tecnicamente il governo non può scioglerlo da vincolo del segreto di stato solo per ciò che riguarda i procedimenti penali in cui è o sarà coinvolto? o se lo scioglie dal segreto di stato tale scioglimento è omnicomprensivo?


Se permangono dubbi sulla opportunità di sciogliere Pollari dal segreto di stato sulla vicenda sequestro Abu Omar, non sarei affatto daccordo (la verità costi quel che costi!!) ma posso capirlo. Ma sul dossieraggio illegale (e altro) svolto dall'ufficio di pompa non vedo perchè non dovrebbe essere concesso a Pollari di svuotare il sacco....nessuna implicazione internazionale e rischio per il paese.

giusto oggi Prodi fa sapere a Pollari che sulla vicenda "dossieraggi illegali" non esiste nessun segreto di stato: quindi pollari può raccontare tutto su questa vicenda (e solo su questo!!) come per altro egli desidera fare.

L'unico rischio si presenterebbe solo per il proprietario di mediaset.
Infatti o mente pollari quando dice che tutto ciò che hanno fatto i suoi uffici era autorizzato dal governo, o mente Berlusconi quando dice di non aver mai autorizzato il SISMI a svolgere dossieraggi e operazioni illegali.

nelle questioni delle famigerate schedature son sempre perplesso.
Mi chiedo se qualcuno abbia mai usato quelle schedature; Non mi ricordo che sia uscito fuori qualcuno a dire " i Servizi segreti hanno tentato di ricattarmi sulla base di dossier segreti".
Quindi che facevano: i dossier e le schede per tenerseli nei cassetti ??
Io che non ho cose da nascondere mi farei un baffo di minacce di dossier !!

Be questo è quello che la magistratura sta cercando di verificare. A cosa cosa possono servire i dossier e le informazioni ottenute nei più svariati modi (comprese le intercettazioni)?
Ad es. a trovare argomenti per organizzare campagne stampa contro un dato personaggio politico, un militare (es quella indicata come "operazione tricarico", uno dei generali spiati) o un magistrato scomodo.
Campagne stampa fondate magari sul nulla, ma che possono intaccare la credibilità di qualcuno nell'opinione pubblica e indebolirlo o fiaccarlo.

Insomma le scrive Pompa nei materiali rinvenuti a cosa dovevano servire i dossier: basta leggersi i giornali dell'ultima settimana...da chiarire cosa intendesse con i termini "eliminazione traumatica" riferito ad un magistrato considerato scomodo.

sarà cura della magistratura e del COPACO stabilire cosa di quel programma di cui il dossieraggio informativo era la parte preparatoria l'azione (se non fosse così ha ragione lei a dire che Pompa sarebbe solo un mitomane chissà come arrivato ai vertici del SISMI e pagato fior di quattrini per un'operazione senza senso)

tuttavia non sarà facile perchè, notizia di oggi la documentazione rinvenuta è solo la punta dell'Iceberg, e molto manca all'appello.
Ad es. è Sparita completamente la documentazione relativa all'atto costituitovo dell'ufficio SISMI di Pompa, con relativi costi e con indicati i suoi collaboratori.

il sismi stesso sta svolgendo accurata indagine interna, ma pare che il nuovo direttore sia molto preoccupato per la sparizione di documenti fondativi.....non si dice, ma si teme un servizio parallelo nel servizio di cui il servizio non sa.

per il momento le imputazioni per Pompa e Pollari sono "solo" peculato e trattamento illegale di dati personali. i magistrati riferiscono oggi al Copaco che per ora non hanno ancora in mano oggi abbastanza prove per poter sostenere con sicurezza probatoria l'accusa di "attentato agli organi costituzionali dello stato", rinviando la decisione in merito alla conclusione delle indagini ora tutte rivolte a risolvere il problema del "metodo" con cui agiva l'ufficio di Pompa e sul "materiale politico" rimasto negli archivi del SISMI e di cui si attende che il servizio faccia consegna alla magistratura.

Se un capo dei servizi segreti e' costretto a parlare cosi' chiaramente, significa che la gravita' della situazione e' talmente profonda e complessa da costringerlo a farlo.

Se un capo dei servizi segreti e' costretto a parlare cosi' chiaramente, significa che la gravita' della situazione e' talmente profonda e complessa da costringerlo a farlo.

Piccola rettifica :)


Se un capo dei servizi segreti e' costretto a parlare cosi' chiaramente, significa che la gravita' della sua situazione e' talmente profonda e complessa da costringerlo a farlo.

Altra rettifica:

se un ex capo dei servizi segreti

E' bastato un "sarò esaustivo" detto al momento giusto e
l'ex opposizione non parla più, l'ex maggioranza tace e la stampa si è autoimbavagliata.
Se a tale quadro aggiungiamo anche le incipienti ferie agostane, possiamo dire che il caso è stato archiviato con successo.

sig.carlo , il sismi non ricatta nessuno direttamente, ma fa filtra le informazioni quando serve

secondo me va perseguito duramente chi usa le informazioni riservate o personali, non chi le raccoglie.
Sono come le armi. il loro uso è pericoloso, non la la loro detenzione.
Il porto d'armi esite ed è la "licenza" di giornalista; L'uso improprio di informazioni va punito come l'uso improprio di armi.