Sig. Svizzerotto,
Perchè non ci illustra come è strutturato il Vostro esercito?
Io ho poche notizie che si limitano a:
leva obbligatoria da 18 a 65 anni;
chi no fa il militare deve comunque svolgere un servizio di tipo civile alternativo;
periodo iniziale di sei mesi e quindi richiami ogni anno per 15 gg;
il soldato svizzero ha uniforme e armamento in casa e alla fine del suo obbligo di leva l'arma che lo ha accomapagnato per anni se la può tenere previo versamento di una piccola somma;
ponti e gallerie costruite con canali per il minamento;
rifugi antiatomici alla n potenza ( nella gara del Trofeo San Martino farò l'esperienza di dormirci dentro);
il grado di generale viene conferito solo in funzione dell'incarico ricoperto, il grado massimo raggiungibile per un ufficiale è quello di colonnello;
prima di accedre alla scuola ufficiali ogni militare svolge un periodo di servizio come soldato semplice;
Avete una vostra produzione armiera molto particolare che ha dato armi famose (da noi) nel tiro ex-ordinanza come il k11 o il k31 (che ho appena acquistato) o il vostro fucile d'assalto fass 57 ora sostituito con il fass 90 e la pistola SIG 220 e la nuovissima Sig Mosquito;

Aggiungerei se fosse possibile accenni al soccorso alpino svizzero, che varie volte mi ha tratto d'impaccio.
Non ho ancora ben compreso i rapporti di collaborazione con i consimili frontalieri.

Dunque, caro Domenico, ecco in poche frasi come stanno le cose sul piano militare, in Svizzera. Grosso modo. La Leva è obbligatoria per i giovani di 20 anni, anche se alcuni, come il sottoscritto, hanno chiesto di anticipare il proprio obbligo a 19 anni, ed altri lo fanno posticipare per ragioni diverse (prevalentemente studi universitari). La "Scuola Reclute" (cioè la "naja") dura 4 mesi, già il terzo giorno si impara a sparare a pallottole vere. Io ho avuto il Fass 57, ma era già un fucile mitragliatore, quando in Francia ce n'era uno solo per sezione, da noi ogni soldato ne aveva uno. Poi è arrivato il Fass 90. Dopo quei 4 mesi, le reclute hanno completato la formazione militare. Fino a pochi anni fa, il cittadino-soldato doveva effettuare 3 settimane all'anno di "Corso di ripetizione", fino ai 55 anni, dopodiché veniva trasferito nelle Protezione Civile fino ai 65 anni, pure lì con diversi giorni di servizio all'anno - a seconda del grado. All'epoca, pochi erano gli obiettori di coscienza, un pò per sincero patriottismo, un pò perché gli obiettori avenano vita dura, già per venire riconosciuti come tali,ed andavano talvolta in carcere, e sempre tassati; poi anche nelle vita professionale venivano sabordati. Fino alla fine degli anni 80, chi voleva fare carriera in una ditta faceva meglio a fare un pò carriera nell'esercito.Per i buoni soldati, vigeva l'obbligo quasi sistematico di salire come minimo el grado di caporale, il che implicava di effettuare 5 mesi supplementari, 1 per imparare a fare il caporale, e 4 per inquadrare la generazione di leva seguente.Poi, se i requisiti erano riempiti, si poteva o diventare sergente maggiore o intendente, o seguire la Scuola Ufficiali e passare ogni anno un certo numero di settimane in più sotto le armi. Chi non voleva salire oltre il grado di caporale ma faceva bene il suo lavoro, diventava sergente. Fino alla fine degli anni 80, l'Esercito svizzero contava 650'000 soldati, circa 300 aerei Mirage e Tiger prevalentemente, diverse centinaia di Leopard 1, poi 2, M113 ecc. Oltretutto, la spina dorsale della difesa elvetica era - ed è ancora, anche se in misura minore - il sistema di fortezze-bunker sotto le montagne, munite di generatori, caserme, depositi di armi e viveri, sale ospedaliere, e sopratutto cannoni di grosso calibro, che "coprono" tuttora le valli ed i valichi alpini. Pure i piloti erano "di milizia", nella vita civile facevano il dentista, il banchiere, l'impiegato ecc.Certe grandi fortezze contengono carri armati - con un sistema di "piattaforma girevole" per farli entrare ed uscire, e persino aerei da combattimento. Le fortezze sono concepite per resistere alle armi chimiche, biologiche e nucleari; vi sono dei "SAS" d'isolamento e decontaminazione, con porte blindate. Nelli anni 60, la Svizzera contava equipaggiarsi con armi nucleari, ha rinunciato (perlomeno ufficialmente) per via del Trattato di non-proliferazione,ed anche perché, per ragioni geostrategiche evidenti, si ha pensato che un nemico potenziale non irradierebbe un territorio la qui conquista avrebbe come vero obiettivo il passaggio verso le nazioni vicine, membre della Nato. Oggigiorno, la Svizzera ha sostituito i Mirage con 33 F/A 18, e deve sostituire i Tiger F5 con velivoli sotto studio attualmente. I piloti degli F/A18 sono oramai professionisti. Gli altri aspettano di vedere cosa gli spetterà. Oggigiorno, la formula difensiva elvetica non è veramente cambiata, però certe cose sono evolute. Gli effettivi, dopo 2 revisioni delle Forze Armate, sono scesi a circa 200'000, e forse scenderanno ancora un pò. Gli obiettori di coscienza non vanno più in galera; gli viene proposto il Servizio Civile, e la Protezione Civile finirà per sparire. I giovani hanno pure le scelta fra le vecchia formula dei Corsi di Ripetizione, ed il Servizio tutto in 1 anno.Ma bisogna dire che la Svizzera si è dotata delle migliori tecnologie, e mantiene intatto il suo potenziale dissuasivo. Al contrario dell'Italia, la Svizzera non ha veramente diminuito il proprio budget militare, che si aggira intorno al 3,5 % del suo PIL. Per dippiù, sta dotandosi di un nucleo di unità professioniste, poco numerose (qulche migliaio) ma molto aguerrite. I massimi gradi sono : colonnello brigadiere, colonnello divisionnario, colonnello commandante di corpo. Il generale è il massimo grado, viene nominato dal Governo e dal Parlamento, in caso di minaccia o di crisi. I nostri migliori elementi, a parte i professionisti, sono i Granatieri di Montagna, i Fucilieri di Montagna, i Granatieri di Carro (nell'ordine decrescente). Paracadutisti, pochi, anche per via dell'esiguità del Territorio e della sua configurazione, che esige un'Esercito più "statico,o di posizione" che mobile e dinamico, anche se, di nuovo, le cose sono un pò cambiate. Esercito essenzialmente "di milizia", ma molto ben addestrato ed armato. Le donne combattenti sono arrivate anche qui, ma da pochi anni. In ogni caso, il nostro esercito viene preso sul serio, da tutti, Francesi e Tedeschi compresi. Unico spiacevole "neo" per i nostri ufficiali è l'uniforme, veramente semplice ed un pò "miserino" in confronto alle divise italiane. Ecco, amici miei. Ho tentato di soddisfare al meglio la vostra legittima curiosità, scusate le lacune, ci vorrebbero ore per spiegare tutto ciò che si ha il diritto di divulgare. Cordialmente.

Svizzerotto ha fatto una bella descrizione. Niente retorica, pulita e lineare.
Avessimo in Italia sia l'esercito descritto che la loro mentalità!
PURu diversi (sono una Conferezione) hanno un forte legame col concetto di Stato e Nazione.
Invece noi chi abbiamo? Bossi e ... compagnia!!!
Tutta gente che io catalogo con un detto: "armiamoci e partite".

Buona sera sig Svizzerotto,
non voglio con questo toglirle la platea m ail presente link al limite serve a tuuti noi per mirare meglio le domnande
http://www.armee.vbs.admin.ch/internet/armee/it/home.html
Per Ludo Soccorso alpino Svizzero e Suem vanno daccordissimo perchè il fine è il medesimo e la montagna aggrega chi ama gli ampi spazi.
non sono rare le volte che gli interventi sono oltre confine per l'una e l'altra parte.

C'è più mentalità Europea li che da altre parti

Mi scuso per le imprecisioni nel testo.
Mi sono incasinato sia col modem che la tastiera.

Buonasera sig Nikita,
e che centra Bossi?
Semmai l'ideologo della Lega Miglio che si ispirava proprio alla Confederazione svizzera dando luogo alle Tre macroregioni lasciando inalterate Sicila e Sardegna arrivando cosi a cinque come i Cantoni eliminando il potere centrale.

Secessionisti ci sono stati anche in Sicilia con Finocchiaro aprile tantè che si salutavano con le tre dita sella mano sollevate che stavano a significare Trinacria solo che loro hanno cannato l'appoggio politico.
La rimando a Sud di Ludo.

Mi sa che si è dato da solo una zappata sui piedi guardando un erba del vicino e citandola ad esempio e badando più agli slogan gridati che alla sostanza che per altro avrebbe cambiato la Repubblica fondandola sulla reciprocità e non sulla monarchica responsabilita limitata.
Serenità

In aggiunta a quanto detto precedentemente da Svizzerotto posso dire che per fortuna non abbiamo ancora troppi con l'idea dell'esercito pienamente professionista.

Se Domenico vorra' chiedere di piu' saro' al Trofeo San Martino come responsabile del tiro arco.

Buona sera al. ten. par. Bruno Horn,
benvenuto a bordo.
Signori Bruno Horn è un pezzo raro con molta passione per il suo lavoro di ufficiale dell'esercito svizzero.
Folgoré
Spero di essermi ricordato il grado giusto.

Buonasera Tino,

Il grado e' di Sergente, con funzione di caposezione, il vostro plotone, ma pur sempre sottufficiale.

Per gli amici interessati, eccovi alcuni punti che ho tirato insieme per aiutare svizzerotto nella spiegazione.

In passato avevamo una organizzazione chiamata Esercito 60 che e' quella nella quale sono stato formato, adesso siamo a due riforme da allora e abbiamo l'Esercito XXI che sta dando alcuni problemi e che verra' probabilmente rivisto

FORMAZIONE

Scuola reclute di 17 settimane dalla quale si usciva soldato

ATTIVA
8 corsi di ripetizione di 3 settimane da assolvere con cadenza annua dai 20 fino ai 32 anni, se ne potevano saltare quindi 4 ma si pagava una tassa militare per gli anni non serviti, tassa restituita se si compiva il servizio entro la fine del periodo di classe di eta'

LANDWEHR
4 Corsi di ripetizione di 2 settimane da assolvere entro i 40 anni.

LANDSTURM
3 Corsi di ripetizione di 3 settimane da assolvere entro i 52 anni.

Per la carriera si avevano le seguenti formazioni

Il soldato veniva selezionato ed inviato alla Scuola Sottufficiali (SSU) di 4 settimane e, con il grado di caporale, serviva per una scuola reclute con la funzione acquisita.
Durante la scuola del pagamento grado poteva chiedere le qualifiche per sottufficiale superiore o per ufficiale.

Sottufficiale Superiore (Sergente Maggiore o Furiere - paragonabili al maresciallo italiano)
5 settimane di formazione ed ulteriore scuola reclute per pagare grado

Ufficiale
4 mesi Scuola Ufficiali per uscire tenente (in Italia sottotenente) e relativa scuola reclute per pagare il grado.

Per gli avanzamenti ulteriori si hanno diverse formazioni sempre seguite dal pagamento del grado con una scuola reclute fino al grado di maggiore che comandava allora un battaglione.

Il soldato svizzero veniva subito istruito per la sua arma, quindi la mitraglia o il mortaio venivano utilizzati entro la quarta settimana di istruzione.

Oggi il curriculum viene abbreviato portando candidati all'avanzamento verso le scuole di formazione estraendoli a stadi ben precisi dalla scuola reclute di base.

L'obbligo di servizio adesso e' stato portato a 300 giorni tra scuola e corsi per i soldati e sergenti mentre per i gradi piu' alti gli obblighi sono sensibilmente piu' alti.

Come esempio possi dire che come sergente, adesso sergente capo, io ho servito per 580 giorni.

ARMI A CASA
Il soldato portava e porta ancora la sua arma personale a casa, un pacchetto di munizione detta "da tasca" per coprire il primo fabbisogno in caso di una entrata in servizio on caso di guerra.
Alla fine dei servizi l'arma veniva lasciata al milite solo se aveva assolto gli obblighi militari e mantenuto l'allenamento di tiro partecipando ad almeno due programmi di tiro federale all'anno negli ultimi tre anni precedenti il licenziamento dal servizio.
L'arma veniva demilitarizzata asportando le componenti che permettono il tiro a raffica
Ancora oggi avviene questo

ALTRO EQUIPAGGIAMENTO
Oltre al fucile il milite si porta a casa quanto gli serve per essere immediatamente utilizzabile in caso di conflitto e quindi porta a casa, uniforme completa, maschera di protezione, scarponi, zaino e altro materiale minore.
Non porta a casa la tenuta NBC o materiale particolare che gli verrebbe consegnato alla piazza di raccolta o mobilitazione.

Il vecchio concetto di mobilitazione prevedeva che l'intero esercito entrasse in servizio, venisse equipaggiato e fosse nel dispositivo di difesa ento le 24/48 ore successive all'ordine di mobilitazione.

Allora questo esercito consisteva di 685'000 uomini.

I minamenti e le barriere anticarro non sono piu' al livello di venti anni fa anche se rimane tutto il potenziale di brillamento per rovinare la giornata a chiunque voglia attraversare la Svizzera senza invito.


ARMI
Dal XIX secolo il soldato svizzera ha avuto al fortuna di avere come arma praticamente quanto di meglio ci fosse disponibile, dal Vetterli a ripetizione al K31 che e' stato il fucile d'ordinanaza piu' preciso mai consegnato ad un soldato al Fass 57 seguito dal Fass 90 che sono ritenute armi di primissima qualita' da chiunque.

Probabilmente il vero segreto e' la munizione con il GP11 (Gevehr Patrone 1911) che ha reso obsoleti tutti i colpi fino a quel momento usati e alla GP 90 del Fass 90 che pur sembrando alla munizione standard NATO e' molto piu' potente, al punto da rovinare le canne delle armi di calibro 5,56 mm standard della NATO.

Spero di incontrare che ha posto la domanda a Mendisio e raccontare ancora di piu' di uno stranissimo esercito che, per fortuna, non ha dovuto combattere per oltre 150 anni.

Ho notato che bastano 4 mesi per diventare tenente e cinque settimane per il grado di maresciallo, a differenza che da noi dove servono, rispettivamente, 5 anni e 3 anni. Mi sembra di capire che tutti iniziano con il grado di soldato, dopo 17 settimane di corso!Un sistema "quasi" simile l'avevo proposto qualche mese fa su questo forum, come soluzione per ridurre tempo e denaro, evitare i priviligi dei ruoli chiusi e facilitare la meritocrazia nelle Forze Armate.G.M.

Ho sempre trovato divertente vedere i giovani durante il periodo di richiamo annuale vestire l'uniforme corredata di piercing e orecchini vari.
Come dire: la sostanza oltre la forma.

Buon giorno sig. Andrea Steni,

nella sostanza lei ha ragione anche se il Piercing in determinati contesti è pericoloso per la salute di chi lo porta, ma se ne ha cura igienicamete e non limita l'operatività sarebbe divertente vederne un limitatocampionario di tipo militarizzato mimetico antiriflesso ;-)).
http://mbc.assuticino.ch/gallery/main.php
Folgoré

Ovviamente ritengo che certe abitudini siano tollerate proprio in virtù della brevità del servizio prestato: inutile far cambiare le abitudini quotidiane.
In caso di mobilitazione immagino che le cose sarebbero diverse, a meno di trovare utilizzi 'bellici' di anelli e piercing vari, che so, ad esempio per trasportare qualche bomba a mano aggiuntiva.

Buon giorno si Andrea Steni,
siamo OT e abbondantemente fuori Netiqutte e qui mae la devo vedere oltre che con il padrone di casa anche con Bruno Horn
Quindi STOP
Folgoré

comunque è dobbligo per una nazione piccola come la svizzera mantenere un elevato standard militare, altrimenti non avrebbe scampo in caso di conflitto.

Cari signori, invidio il modello svizzero.

Tanta sostanza e niente fronzoli. Sostanza che ha consentito loro anche in un passato turbinoso (vedi le due guerre mondiali) di ottenere il rispetto da parte dei vicini senza la necessità di sparare un solo colpo e di perdere una sola vita umana.

Peccato che da noi anche soltanto parlare di certi modelli risultà tabù.

C'è qualcuno che ha voglia di scrivere un pezzo, da pubblicare su Pagine di Difesa, sulla organizzazione dell'Esercito svizzero? Horn? Grazie. GB

Sig. Colombo, 'fuori netiquette' addirittura? Non esageriamo, a meno che lei non abbia voluto interpretare quanto ho scritto con voli di fantasia troppo spinti...

Beh sicuramente un modello adattissimo ad una nazione che e' neutrale......
l'esercito svizzero sara' anche un buon esercito ma fortunatamente o peccato (fate voi ) non e' mai stato messo alla prova per cui sulla effettiva belligeranza dei cittadini elvetici non ci metterei la mano sul fuoco .
Un esercito territoriale arroccato tra difese naturali insuperabili e composto non dico per carita' da dilettanti ma non di certo da professionisti della guerrra.
Ma signori l'Italia e' un grande paese e non credo che questo modello si possa attagliare alle esigenze della nostra patria.
1 La formazione i corsi sono troppo brevi , se gia noi con corsi molto piu lunghi non sempre riusciamo ad avere standard elevati figuriamoci con poche settimanee.
2 Paragonare i nostri ufficiali d'accademia con gli ufficiali svizzeri e auspircarne la stessa formazione ,ebe ... e' un po paragonare una biga ad un carro armato .
3 L'arma a casa impensabile in Italia una cosa del genere .... tra terroristi vecchi e nuovi mafie e eetremismi, un arsenale di questi in giro e alla portata di tutti in caso di un esercito coscritto ridurebbe le nostre citta' a trincee e queste industrie svizzere quanto ci mangiano con un fucile ad ogni cittadino.
4 piercing e altri orpelli e capelli da punk....... anche ai richiami uhm o richiamiamo dei soldati o non li richiamiamo.


Grazie per l' interesante descrizione signor svizzerotto, ma per piacere signori prendiamola come un arricchimento culturale e non facciamoci prendere dall' infatuazione per tutto cio' che non e' italiano ...... e' pur sempre l'esercito svizzero .

Buon giorno sig, Andrea Steni,
perchè non mi scrive in privato-
Per netiquette intendo quella del sito.
anche questo botta e risposta è fuori dalle regole perchè non vengono usati che compaiono proprio per questo scopo almeno il mio è quello.
Devo dire che mi sono fatto anche dei conoscenti con i quali si chiacchira e si dibatte molti copia incolla non compaiono più perchè vengono scambiati come le figurine.
Anzi se il dott Bernardi per ripulire i tread domani vuol cancellare questo ping pomg io sono daccordo
Vede sig Andrea a me non piace la censura anzi la odio, ho fatto una guerra bastarda con nik name fasulli al padrone di casa SBAGLIAVO e ho sbagliato.
I lucchetti e le censure del padrone di casa sono come le multe nessuno te le da per il piacere di dartele ma sei tu che te le cerchi
Serenità

Caro Elias, legga per favore la mi rubrica "Esercito Svizzero" verso l'alto della pagina. Grazie.

Le considerazioni del sig. Elias mi convincono soltanto in parte.

Nessuno può mettere la mano sul fuoco sull'efficienza bellica elvetica, è vero, ma è un dato di fatto che nessuno ha voluto andare a constatarlo di persona. E questo, per un sistema di difesa, costituisce un indubbio successo: indurre il potenziale nemico a starsene alla larga senza neppure dover sparare un colpo. Il che, sia chiaro, non è soltanto merito del modello di difesa ma va soprattutto attribuito alla credibilità dei cittadini.

Poi nessuno sostiene (perlomeno non io) che si debba copiare pedissequamente quel modello.
Diciamo che mi piacerebbe vivere in un Paese dove i cittadini potessero eventualmente portarsi a casa armi ed equipaggiamento senza il rischio di trasformare città e paesi in una trincea. Il fatto che da noi non si possa fare non depone certo a favore del nostro senso civico e della nostra maturità come cittadini.

Per quanto riguarda l'addestramento non sono per nulla d'accordo con Elias.
Dipende tutto da come questo viene svolto e dalla serietà sia degli istruttori sia delle reclute. Fatto in un esercito dove già al terzo giorno ti fanno sparare è diverso che farlo dove spari un caricatore in un anno. Del resto la Legione straniera addestra gli aspiranti legionari, gente che proviene dalle situazioni più disparate e da ogni parte del globo, in cinque settimane soltanto.

Concludendo, non sostengo che noi si debba adottare in blocco il modello elvetico.
A mio giudizio sarebbe preferibile un sistema misto, fatto da una componenete più ridotta di professionisti rispetto a quella attuale che sia affiancata da un esercito di milizia di tipo elvetico (ma non necessariamente uguale, per esempio senza la possibilità di portare le armi a casa).

Se è vero che la Svizzera spende il 3.5 del pil per la difesa, quindi circa 4 volte più dell'Italia, il cui pil è circa 5 volte maggiore, significa che spende più della metà di noi e che, in valore assoluto si tratta di circa 10 miliardi di dollari. Non può essere certo un esercito di boy scout e nemmeno di dilettanti, sig. Elias, ed il loro personale, per gestire al meglio tanto ben di Dio, è preparato meglio del nostro, forse anche perchè non spreca 5 anni in torri d'avorio (le Accademie) negli anni più importanti e utili della giovinezza!G.M.

Buonasera a tutti,

oltre al fatto che paragonare un esercito con un altro non porta a molto, il fatto che credo sia interessante e' il fatto che la brevita' del periodo di formazione ha spinto i nostri capi a creare sistemi di istruzione molto specialistici.

Per qeusta ragione non esiste un CAR o Basic Training di nessun tipo, al reclutamento il candidato (obbligato ma smepre candidato) viene indirizzato verso una specialita'.

Questa sara' la sua per sempre se non per cambi indotti da bisogni specifici, invero molto rari.

Questo permette che un fuciliere possa essere istruito dalla seconda giornata sulle manipolazioni del fucile ed entro pochi giorni sparare i suoi primi colpi.

Mi esperienza diretta, Luglio 1979, Caserma di Coira, SR 212 fanteria di montagna.

Primo giorno, forme militari ed equipaggiamento
Secondo giorno, manipolazioni del fucile e presentazione della mia arma di specialita', lm pes 12cm, lanciamine pesante 12 cm, dalle vostre parti mortaio 120 mm.

Meta' seconda settimana lancio granata a mano di guerra HG43 (Hand Grenade 43)

Inizio quarta settimana, primi tiri lanciamine con muizionamento di guerra.

Durante tutto questo periodo, esercitazioni dal livello nucleo (3 uomini) al gruppo (5 uomini) con munizione di guerra, granate a mano e lanciarazzi anticarro (Testa inerte).

Settimana 8, fine periodo di recluta e inizio del periodo di dislocazione dove abbiamo sparato di tutto e di piu'.

Tiri eseguiti

Fass 57 / ca 600 colpi
HG 43 / ca 20 colpi
lm pes 12 cm / ca 20 colpi
lr ac / ca 20 colpi

Questo totale va moltiplicato per il numero di soldati della compagnia di formazione, ovverossia ca 200 uomini.

I nostri sottufficiali sono specialisti dell'arma prima della scuola e lo stesso si puo' dire della maggioranza degli ufficiali.

Pertanto a 23/24 anni un giovane tenente aveva avuto almeno 8 mesi di esperienza di comando.

Per l'effettiva percezione di capacita' di difesa del nostro esercito basti pensare che in tre mesi che vanno da Agosto 1940 a Novembre 1940, i piani che prevedevano l'invasione della Svizzera da parte dell'Asse hanno visto moltiplicarsi le truppe previste da 10 divisioni tedesche e tre italiane a 21 tedesche e 9 italiane.

Vuol dire che per invadere la Svizzera l'Asse prevedeva di utilizzare aliquote maggiori a quanto usato a El Alamein.

Salutoni a tutti

In risposta ad Elias,

l'istruzione non necessita essere lunga per essere efficace, un esempio per tutti.

All'inizio degli anni 80 fu introdotto il Dragon nelle truppe di fanteria.

Questo efficace missile anticarro era in uso pure nei Marines che spendevano capitali innominabili per addestrare i loro specialisti.

Premetto, un colpo di Dragon costava allora circa 15'000 Franchi Svizzeri, oggi ca 10'000 EUR.

Con loro sorpresa la Raytheon comunico' che in Svizzera si ottenevano percentuali di colpito oltre l'80% mentre i Marines consideravano un buon risultato arrivare al 45%.

In breve, il modulo istruttivo si e' rivelato talmente efficace grazie a simulatori molto realistici, che delle cavie di Marines hanno raggiunto la stessa percentuale degli svizzeri in pochi giorni.
Per la ditta produttrice e' stato un buon affare vendere simulatori alle forze USA.

Per informazione posso indicare che il periodo di istruzione specifico del tiratore Marine superava tutto il periodo di una Scuola Reclute.

Saluti

Buona sera a tutti,

premesso che con il Sirg.Bruno Horno sono anni che ci leggiamo e scazzottiamo su altri forum quindi è oggi per me un piacere leggerlo in un tread dove per la valenza dei frequentatori e lettori quelle abitudini più che altro guascone non sono permesse.
C'è un fatto che dagli altri forum si registra una forte domanda di Riserva dal personale in congedo e una altrettanta richiesta di arruolamento.

A mio parere su queste due basi si potrebbe trarre lo spunto per un Esercito più snello meno ferraginoso dell'attuale che compensi le aspettative di chi oggi si sente defraudato di un anno di liberta come cittadino perchè chiamato alle armi e poi lasciato libero senza che quanto appreso in quel periodo venga utilizzato o per lo meno premiato da richiami periodici che danno significato ad uno spirito di servizio che è alla base della Difesa Nazionale.

L'entusiasmo e la passione che si evince nel Sig Bruno Horn ma anche nel sig. Svizzerotto a mio parere ne sono la dimostrazione tangibile sulla quale iniziare un confronto.
Folgoré

Sig. Horn,
Sarò ben lieto di incontrarla in occasione della gara di tiro a mendrisio e sarò anche nel suo stage avendo seguito per la mia preparazione alla gara un corso di tiro con l'arco ( al proposito di che tipo sarà, se è lecito saperlo?).

Vorrei che Lei mi spiegasse una Sua affermazione che trascrivo e che non ho compreso:

4 mesi Scuola Ufficiali per uscire tenente (in Italia sottotenente) e relativa scuola reclute per pagare il grado.

Per gli avanzamenti ulteriori si hanno diverse formazioni sempre seguite dal pagamento del grado"

Nelle due frasi le dice che il grado si "paga". Nel senso che uno acquista il brevetto cioè lo paga monetariamente (come avveniva ad. esempio nell'esercito inglese nel 1700/1800) oppure che i corsi che si seguono sono a pagamento del grado da ottenere? Grazie

Ps se poi volesse darmi qualche "dritta" o su questo forum o, se non di interesse per i frequentatori, sulla mail privata su come sparare con il 57 e il 90 armi che non ho mai visto ne conosco e come allenarmi gliene sarei grato
Domenico

Interessante la descrizione dettagliata dell'organizzazione di difesa svizzera, che conoscevo solo in minima parte.
Da essa evinco un velato no comment sulla disponibilità di ordigni nucleari nonchè altre imprecisate features tutelate da comprensibile riservatezza.

In questo interessante 3D non mi cimento sul terreno dei dettagli che lascio agli esperti, ma mi piace porre sul tavolo alcune osservazioni di layer più panoramico.
Innanzitutto il carattere degli amici svizzeri, che sono pochi e ammirevolmente molto attaccati alla conservazione della loro identità culturale, è proprio dimostrata dall'accuratezza dell'apparto di difesa descritto e che si presta invero ad essere realizzato grazie ad un'assonanza di vedute.

L'apparato inoltre è, per come dichiarato, di pura difesa del territorio, nel quale grazie alla sua orografia si celerebbero strutture sotterranee e ordigni predisposti nei punti di passaggio obbligato. Nessuna altra volontà quindi di essere partecipi in forma efficace, seppur in proporzione alla loro potenzialità, nei teatri internazionali di peace keeping.

In ultimo mi pongo la domanda sulle motivazioni oggettive che potrebbero rappresentare una minaccia per la Svizzera; ossia chi potrebbe avere interesse a tentare di conquistare un Paese che racchiude nei suoi forzieri le ricchezze di tanti e chissà quali e quanti segreti. Penso che solo una rivoluzione culturale a livello planetario corredata di armi di sopraffazione inarrestabili, potrebbe decidere di aggredirla e allora sarebbe solo questione di giorni. Ma questa è una favola inconcepibile; tant'è che durante l'ultimo conflitto, mentre l'Europa era martoriata da bombardamenti, eccidi e scontri di ogni tipo, la Svizzera, in quanto neutrale seppur avesse le tragedie oltre lo steccato, non fu scalfita. Una sorta di occhio del ciclone dove le forze si annullano, ma guai ad uscirne.

Circa i Paesi circostanti che ne potrebbero sfruttare il territorio per transitarvi senza invito, come citato, è un timore inesistente al quale non saprei dare una motivazione.
L'unico vero rischio attuale, figlio dei nostri tempi che nessun bunker segreto potrebbe arginare, è il terrorismo specialmente quello suicida, ancorchè ve ne fosse interese di qualcuno ad esperirlo. Ma credo che anche qui l'unica vera arma di difesa sarebbe sì un bunke sotterraneo, ma quello che custodisce i suoi forzieri.

Per il resto la Svizzera è anche un gioiello ecologico e alcune delle sue splendide valli dal mio modesto punto di vista dovrebbe essere considerate patrimonio dell'umanità.
Giorni fa scendendo da Livigno ho voluto fare il giro per S.Moritz che non avevo mai visto e ne sono rimasto incantato.

Saluti
DG

Tino Gianbattista Colombo scrive:

"Vede sig Andrea a me non piace la censura anzi la odio, ho fatto una guerra bastarda con nik name fasulli al padrone di casa SBAGLIAVO e ho sbagliato.
I lucchetti e le censure del padrone di casa sono come le multe nessuno te le da per il piacere di dartele ma sei tu che te le cerchi".

Grazie signor Colombo,
era da tempo che aspettavo queste sue parole. Ricordo pure che con un nick diverso mi chiamava "il bagnino", perché avevo pubblicato in un 3d una mia foto presa al mare. Ma ci passai sopra.

Ha ragione quando scrive che non mi piace né lucchettare né censurare. E molte volte ci penso molto prima di mettere un lucchetto o cancellare post o 3d. Se però non facessi così, a quest'ora il forum sarebbe diventato un 'merdaio' (questa volta mi dovrei censurare da solo, ma non trovo una parola che esprima meglio il concetto).

Grazie per le parole che ha scritto. So di avere in lei un altro alleato che mi aiuta a tenere alto il tono del forum. GB

Rispondo qui all'ultimo intervento di Svizzerotto comparso sul thread appena chiuso nel quale invitava, in sostanza, a non considerare l'erba del vicino sempre la più verde.

In parte è vero, è un difetto di noi italiani. Ma l'esempio che lei porta degli incursori del Col Moschin non è corretto: si tratta di un reparto speciale che rappresenta il meglio dell'Esercito italiano. Altrettanto dicasi per i "berretti verdi" USA. Questi vanno paragonati col SAS britannico o con analoghi specialisti francesi, non con la Legione generica.

E comunque i legionari acquisiscono in cinque settimane gli elementi di base, ma proseguono l'addestramento al reparto di destinazione.

Sulla Legione avrei altro da aggiungere ma preferisco tornare nell'orto nostro.

Il sig. Horn ci ha cortesemente illustrato con dovizia di particolari l'addestramento "tipo" di un militare elvetico. Se non è un'informazione "classificata" mi piacerebbe che qualcuno facesse altrettanto per i militari italiani.

Da quanto era emerso in altri thread ho l'impressione che un nostro reparto di fanteria non arrivi in un anno a tutto quello che, mi è parso di capire, da voi tutti fanno in quattro mesi.

Scuse anticipate a tutti qualora le mie impressioni dovessero risultare errate.

Caro Domenico,

il termine "pagare" un grado indica nel nostro gergo una scuola reclute dove si presta il servizio nella funzione acquisita dopo il periodo di formazione.

Pertanto il caporale, adesso sergente per una uniformazione agli standard internazionali, dopo un corso di formazione definita Scuola Sottufficiali doveva confermare il grado con una scuola reclute di 4 mesi.

Lo stesso succedeva con il tenente uscito dalla Scuola Ufficiali, anche lui si sorbiva i 4 mesi di Scuola Reclute.

Le altre risposte, non inerenti questo thread, te le invio per mail privata.

Salutoni

Una curiosità che trovai surfando su internet anni fa e che è assolutamente in tema con l'argomento in oggetto:

i bunker chalet della Svizzera

È un servizio molto ben fatto dalla Swiss info sui bunker dell'esercito svizzero che vennero mascherati in chalets ed altre strutture agricole.

Per favore non ridete per queste soluzioni, il popolo svizzero assomiglia molto a quello scozzese, irlandese e islandese nel rispetto della natura e della sua immagine immutabile nel tempo. Una cultura che purtroppo si e' persa da noi in Italia.
Avete notato, passando la frontiera dalla Svizzera in Italia come ci prende, involontariamente alla gola, la bruttezza delle nostre stazioni di servizio carburante vicino a tutte le frontiere, come notiamo immediatamente quella cas nel mezzo dei borghi che ha un colore od un particolare che stona con il contesto.
Ebbene in molte valli svizzere non e' permesso costruire al di fuori di parametri molto severi. In altre invece c'e' libertà di scelta e, guarda caso, sono state sviluppate da italiani. Andate a vedere come sono ridotte Verbier, Crans Montana e Sanct Moritz ed invece andate a vedere come si sono sviluppate Gstaad e Rougemont.

Per questo il sito indicato potrebbe essere messo ad esempio di un popolo guerriero e gentile.

Buona sera sig Ludo,
popolo Svizzero si è mosso in Europa come popolo dedito al nomadismo più o meno come i Cimbri dei quli potrebbero essere derivati dato che ddelle origini dei Cimbri ancora oggi si sa poco.
Gli Svizzeri autoctoni hanno avuto la loro penultima dimora in pianura padana dove per altro erano collocati i Cimbri ma più spostati ad Est
Gli svizzeri ebbero rapporti controversi con l'impero romano con il quale ha avuto anche compiti di ersercito mercenario al sevizio di Roma.
L'attuale collocazione è il risultatao della poca simpatia di roma nei loro confronti per cui vi furono anche cambi di fronte che causò lallontanamento dalla pianura padana ed inseriti nell'attuale contesto territoriale col tempo vi si sono aggiunti i popoli limitrofi che nel tempo hanno dato origine ai quattro cantoni.

Più o meno.

Ciao Tino,

i nostri cantoni sono 22 con due semicantoni, 24 in tutto, quattro sono le regioni linguistiche.

Non credo esista la razza svizzera se non quella delle vacche.

Siamo un bel calderone di provenienze che in ogni caso fa capo ai Galli, o meglio gli Elvezi, che ebbero alcuni problemi con Roma.
Alla fine i romani assoldarono questi nei loro eserciti ma ci volle qualche secolo prima che comparisse la figura del mercenario svizzero, prima del 1291 non si parlava di svizzeri.

Da allora numerose sono le influenze che hanno creato la Svizzera che si conosce oggi, anche guerre intestine culminate con il Sonderbund del 1847.

Orologiai francesi ci hanno dato la nostra industria orologiera, chimici tedeschi l'industria farmaceutica, ingegneri inglesi l'industria meccanica e tessile mentre diverse sono le origini del nostro sistema bancario.

Strano pensare che una nazione cosi' piccola e diversificata abbia avuto una cosi' forte dedizione alla difesa ma proprio il desiderio di restare fuori dalle beghe europee, con il Trattato di Westfalia del 1648, abbiamo dovuto dichiararci neutrali e garantire il territorio elvetico come zona interdetta a chiuque volesse utilizzarla per il passaggio per aggirare le linee avversarie.

Cosa del resto non considerata garanzia sufficente dall'Italia durante la 1a GM il che ha portato alla costruzione della Linea Cadorna dal Lago Maggiore al Lario visto che si temeva una simpatia allemanica per la Germania.

Se volete vedere la linea piu' inutile della storia italiana, visitatela, e' una bellissima passeggiata su picchi bellissimi ed una interessante dimostrazione delle tecniche di costruzione militare dell'epoca.

Vi consiglio la partenza da Clivio in provincia di Como verso il Monte dell'Orsa.

Salutoni

Ed un farmacista di origine romana vi ha fatto vincere l'America's Cup!
Prima aazione non bagnata da mari ed oceani ad aggiudicarsi la coppa di vela mach race più antica e gloriosa al mondo.

Complimenti Alinghi!

Buona sera sig Bruno Horn,
ti do del lei perchè lo richiede la Netiquette del sito.
Sai comè il padrobe di casa è uno che sbuccia il "portugal" con le posate (il portugal è l'arancia in milanese il nome deriva da portogallo le arance a Milano arrivavano da li prima dei Tarocc-).

Lo so che il tuo nazionalismo svizzero va solleticato ed è per questo che ognitanto ti arriva qualche pezzo di Storia antica e popolare Svizzera dal sottoscritto.
Dai che a mmemoria ho detto quasi tutto.

Chi va a Mendrisio si porti un figlio con mela al seguito, tranquilli tornate in quattro.

Guarda che se non ti prendi la piazza come referente militare svizzero metto nel tred le foto con il servizio dei Jet dell'aviazione militare Svizzera che si fermano al semaforo posto sulla strda principale del paese fra le montagne che ospitava la base.
Folgoré

Sig. Horn, la Costituzione federale Svizzera del 29 maggio 1874, all'art.4 comma 2 recita:" uomo e donna hanno uguali diritti. La legge ne assicura l'uguglianza soprattutto per quanto concerne la famiglia, l'istruzione ed il lavoro.Uomo e donna hanno diritto ad una retribuzione uguale per un lavoro di pari valore". Come si spiega che le donne sono state ammesse al voto solo recentemente (non ricordo bene, ma non più di 20 anni fa)? L'ho chiesto a tanti amici svizzeri (sono cresciuto a poche decine di km dal Canton Ticino ed ho passato intere estati, quando ero studente presso amici nel Canton Vaud), ma non sono riuscito ad avere una risposta esauriente. Grazie G.M.

Signor Scolè, La ringrazio per le Sue cortesi rettificazioni, ma la rassicuro sul fatto che so bene che non si può paragonare la Legione con gli Incursori. Ho solo rilevato il fatto che la Légion venisse presa a modello per fare paragoni con l'addestramento di unità italiane (o anche svizzere, sono stanco e non ho riletto il discorso "incriminato"); e su quel punto, credendo - probabilmente a torto! - che l'autore considerasse la Legione come un modello da seguire, ho voluto segnalare, appunto, che questa unità è certo ottima, ma non certo la migliore, e che persino l'Italia ha di meglio da mettere in campo. Lagunari, Granatieri di Sardegna, Bersaglieri, anche se diversi tra loro come pure rispetto alla Légion, non hanno niente da invidiarle come addestramento e spirito combattivo. Volevo dire soltanto questo, come spunto in un contesto più vasto. Per il resto, ripeto : Italiani, sveglia, non potete restare una Nazione sotto protezione altrui, siete troppo grandi e geostrategicamente parlando, troppo "sul limes". Se volete veramente essere presi sul serio dagli altri, e venire stimati come veri artigiani della nuova Europa, insieme alle altre grandi nazioni, dovete cercare di cambiare le cose. Già parlandone intorno a voi, scrivendo, VOTANDO... Amo l'Italia e so che sta sprecando il proprio potenziale di rissorse umane ed intellettuali. Se Garibaldi, Cavour, D'Annunzio, Balbo fossero ancora vivi... Mah, chissà...Maledetta Guerra fascista, e maledetta infiltrazione communista, maledetta versatilità e maledetta immaturità civica e politica, che sono state le cellule cancerose che tengono malato questo bel Paese. Amari ma cordiali saluti a tutti.

Come è organizzata la sanità militare in Svizzera? Viene integrata - come accade in Italia - da unità militari della Croce Rossa Svizzera?

In risposta alla domanda sulla nostra costituzione del 1874 non posso pronunciarmi.

Per il voto alle donne posso solo dire che si trattava di una anomalia fortunatamente eliminata all'inizio degli anni '70 dando il voto universale alle donne per questioni federali.

In alcuni cantoni il voto alle donne non e' stato dato se non alla meta' degli anni '90 per via della gnuccaggine degli uomini locali e purtroppo per l'opposizione di alcune donne molto attive in tal senso.

La democrazia diretta ha tanti pregi ma pure dei difetti.

Salutoni

La sanita' militare svizzera era suddivisa in almeno due grandi ordini organizzativi.

Le truppe sanitarie avevano il compito di operare per la truppa.
Le truppe sanitarie ospedaliere erano operative in ospedali di base che operavano sia per la truppa che per la popolazione.

Il sistema essendo preparato per la difesa integrata di un territorio ben specifico, faceva capo a grandi ospedali sotterranei chiamati ospedali di base.

Ad esempio, sotto l'ospedale Civico di Lugano si trova una struttura perfettamente funzionante capace di raddoppiare i letti disponibili in ambiente protetto NBC.

Per l'organizzazione del trasporto di feriti eravamo un poco indietro per modernita' e capacita' ma ora lo sforzo organizzativo e di istruzione ha cambiato totalmente la composizione delle truppe sanitarie.

Una volta i sanitari erano composte maggiormente da persone volonterose che gia' nella vita civile si adoperavano come volontari di ambulanza ma anche da molti "quasi scartati" dalle selezioni al reclutamento.

Ora e' una selezione durissima sia fisica che psicologica che porta elementi molto motivati e volitivi.

Le truppe sanitarie svizzere sono le prime al mondo che hanno ottenuto la certificazione ISO 9000 per il curriculum di istruzione e gestione personale dei quadri, sia dal livello di sottufficiale (5 moduli) che ufficiale (7 moduli).

Salutoni

Alcune domande a cui non ho risposta:
La Guardia svizzera di Sua Santità, che rapporti ha con l'esercito?
Quando vedono 'l'alba' e tornano a casa, le Guardie Svizzere hanno modo di inserirsi?!

So dell'altissima specializzazione sanitaria della Svizzera, che ruolo hanno gli Ordini di Malta cattolici e cristiani nel suo ambito?!

C'è stato un adeguamento dei parametri dei rifugi antiaerei privati?! Gli attuali costano una follia e non sono più sufficienti a dare protezione.

Infine una domanda che esula dal contesto:
Le vetture d'affitto svizzere hanno tutti la sigla AI, tanto che molti stranieri pensano sia una targa apposita. Invece mi e' stato detto che è un cantone piccolissimo che con una particolare politica di agevolazione nelle tasse automobilistiche, ha trovato modo di finanziarsi. Ma AI dove sta?!

In ordine di ricevimento:

La Guardia Papale non ha niente a che fare con l'esercito svizzero se non che in Vaticano vengono istruiti su armi svizzere, pertanto le pistole sono SIG come pure i fucili ma si tratta di una scelta dovuta al fatto che un parametro dell'arruolamento e' l'aver compiuto il servizio militare svizzero.

Gli ordini militari di soccorso non hanno nessuna funzione nella sanita' militare svizzera.

AI sa per Appenzell Inner Rhoden, in italiano Appenzello Interno che e' un semicantone che con Appenzello Esterno costituisce il piu' piccolo cantone della Confederazione.

Essendo un cantone prevalentemente rurale, hanno trovato un buon modo per finanziarsi registrando tutte le auto a noleggio delle maggiori marche offrendo buone condizioni di tasse stradali.

Adesso vado a Mendrisio alla prova generale delle armi del Trofeo San Martino.

Buona giornata a tutti

Ritorno sul tema della Sanità militare:

la Croce Rossa svizzera non interviene con sue unità sanitarie secondo quando disposto nella I Convenzione di Ginevra (credo art. 26 o 27)?

Le donne sono parte dell'Esercito Svizzero? Se affermativo, in quali armi, ruoli e sino a che grado possono arrivare?

Quale è la lingua ufficiale dell'Esercito Svizzero?

Grazie

Un piccolo appunto ad una affermazione del signor Svizzerotto.
Ha definito la Svizzera una piccola nazione.
Come avrete capito, appena posso, vengo ospite da voi per passare le ore più liete della mia esistenza.

Ebbene quest'anno ho voluto fare una deviazione, passare dal Maloja e poi andare a Gstaad, sulla carta sembrava una trasferta possibile.

Era estate ed il tempo appariva perfetto. Sono partito verso le sette di sera, perché con il mio camper amo prendere tutta la carreggiata quando giro sui tornanti.
E' stata la piu' lunga trasferta della mia vita, sette ore di notte per rendermi conto che la Svizzera e' uno dei più complessi ecosistemi d'Europa.
Viaggiando in quel modo ti rendi conto che e' il tempo a scandire le distanze.
E vedi che l'unico modo di difendere un paesaggio composto da monti, laghi e valli strettissime per lo piu', è un 'esercito popolare dormiente'.
E' questo il deterrente più importante di questo modello, nessun analista sarebbe in grado di comprendere anche solo per approssimazione la capacità di reazione delle popolazioni sia in battaglia che nel post guerra.

Un appunto finale, in effetti, la teoria sulla Calabria è nata vivendo ed apprezzando lo stile di difesa civica svizzera.

Buonasera Domenico,

semplicemente, eccetto per le truppe di ospedale chiamate di Croce Rossa non abbiamo corpi ausiliari tipo lo SMOM o unita' Crocerossine nel nostro esercito.

Per quel che attiene le donne, possono prestare servizio da alcuni anni in tutte le specialita' eccetto la fanteria e al momento la donna con il grado piu' alto e' un colonello brigadiere, piu' o meno un vostro generale di brigata.

Da diversi anni le donne sono inserite pienamente nelle unita' militari, l'unica differenza e' che sono tutte volontarie, non esiste leva femminile.

Salutoni

Avete Ufficiali o sottufficiali con il compito di consiglieri giuridici con particolare riferimento al Diritto Internazionale Umanitario?

So che esiste un servizio giuridico militare ma credo che non ci sia qualcosa particolarmente dedicato nell'organizzazione militare per il diritto internazionale applicato a situazioni di conflittualita'.

La Sig.ra Del Ponte, pubblico ministero della Confederazione, adesso svolge la funzione della pubblica accusa per i processi inerenti la ex Yugoslavia ma come civile.

Saluti

Ho dimenticato di rispondere a una domanda, la lingua dell'esercito.

Non ci sono lingue ufficiali nell'esercito dato che sono abitualmente costituite al minimo livello di compagnia da elementi della stessa regione linguistica.

Solo in alcune scuole specialistiche si hanno predominanze linguistiche, per esempio presso i Granatieri di montagna di Isone la lingua principale e' il tedesco.

Saluti